タイムマシン

長文打つよ
何故なら、例えばタイムマシンが完成し、大震災の被害を減らすべく過去へ戻ったタイムマシンの発明者・歌箱雄太郎という男がいたとしよう。
歌箱雄太郎はあらゆる手段を使い、人々を避難させ、震災の規模とは考えられないほどの少ない被害に留めることに成功した。歌箱雄太郎の働きによって福島原発の対応も迅速に為され、首相が無意味に原発訪問をすることもなく、無事であった。
しかし、時は流れ、３０年後……
本来３．１１で亡くなるはずであったある男性の息子が二十歳になったとき、東京都の居酒屋で、ある一人の男性と些細なことがきっかけで喧嘩になり、激昂した男は酒が入った勢いで相手の男性を刺し殺してしまった。
ここで刺殺された男性には現在交際中の女性がおり、本来ならば２年後にその彼女と結婚し、その翌年には一人息子を授かるという未来であった。
実は、その殺された男性の子供こそが、数十年後に未来から震災の被害を減らすべくタイムマシンで訪れるはずだった歌箱雄太郎なのだ。
未来が変わってしまった。

歌箱雄太郎の父が殺されたことで息子である歌箱雄太郎は生まれてこない。
歌箱雄太郎が生まれてこないとなれば、タイムマシンも発明されず、震災の被害を減らす者もいない。
震災の被害を減らせなければ、歌箱雄太郎の父を殺した若者の父親も、３．１１に亡くなっていることになる。
父親が亡くなっているならば若者も生まれてこないことになる。
若者が生まれてこないのならば歌箱雄太郎の父親は殺されないことになる。
父親が殺されなければ歌箱雄太郎は生まれてくる。
歌箱雄太郎が生まれればタイムマシンが発明され…
と、堂々巡りかと思ったらそうじゃあない。
現実で父親は殺されてしまっている。
歌箱雄太郎によって助けられた命が歌箱雄太郎の生まれる前に歌箱雄太郎を間接的に殺害してしまったため歌箱雄太郎は生まれてくることができない。
歌箱雄太郎が生まれてこないのならば歌箱雄太郎に助けられた命も当然ないはずなのに歌箱雄太郎を間接的に殺害したのは歌箱雄太郎が助けなければ存在できるはずがない命でした。
修正の効かない大きな矛盾が生まれてしまった。
世界が変わるのです。

マジレスすると
タイムマシーンを開発した日から１秒たりとも過去には行けないのらしい。

理屈は忘れたけど、そうなのらしい

タイムマシンを完成させるのは不可能と科学的に証明されてるって聞いたんだが、どうなんだろうね

祖父殺しのタイムトラベラー
で調べたらいんじゃね

>>11-13
なんかすげーｿﾞｸｿﾞｸした‥！その矛盾おもしろすぎる感動したありがとう

親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ…ってのあるよね
自分が生まれる前の過去に戻って自分の親を殺したら今の自分はいないことになる…って

>>11
理屈を言ってくれ。根拠がなきゃ何とでも言えてしまうから

>>1は下に理由を書いてたのね。失礼しました

↑
>>11の間違いです
わけわからんくなってきたw

>>11
じゃあとりあえず質問
「過去を変えてはならない」というのは「過去には行くことができない」という解釈でいいよね？
「過去に行くことが出来る」のならそんな制約は何の役にも立たないし。

たとえ過去に行くことができても
過去を変えることはできない。

↑意味わからん
行くことが出来るなら変えれるだろ馬鹿だな

過去の土を踏んだ事典で、必然的に過去を操作することになっちゃうからね

土の中には虫の卵があったり、それを一匹でも潰す行為は、食物連鎖に大きく関わる

>>25事典×
時点○

相対性理論では、未来に行くことはできるよ。
行くと言うか、時間の経過の話なんやけど(^^;)

机上の空論ですな

未来に行けるかどうか考えてみる

例えば現在1月1日として…4日後の1月5日にタイムマシンで行き、1月5日に存在する自分Bを拉致して1月1日に連れて帰る
↓

さらに1月1日の2日後1月3日にタイムマシンで行き、1月3日の自分Cの右脚を切断する…

簡単にまとめると
まず4日後、1月5日に行き自分Bを拉致して1月1日に連れて帰る→次に2日後の1月3日に行き自分Cの右足を切断→また1月1日に戻る。(今ここ)

すると1月1日に拉致して連れて帰った自分Bの右脚はどうなるのか？

パターン①
1月3日に自分Cの右脚を切断した瞬間、1月1日にいる自分Bの右脚もなくなる…

パターン②
そもそも最初のタイムスリップの1月5日に行った時点で自分Cの右脚はなくなっている。なぜなら二回目のタイムスリップで1月3日にいる自分Bの右脚を切断したわけだから、それに合わせて3日より未来の1月5日の自分Cも右脚は切断されていることになる。というわけだ

パターン①は現実的に無理がある。とすると考えられるのはパターン②か。
でもパターン②の考え方も無理矢理すぎない？都合が良いというかせこいというか

パターン②の考えを崩せる理論を持ち合わせた方いないかな？

まぁこれが未来に行けるという証拠になるわけではないが。

確かめる方法あるよ!!

例えば
タイムマシンができたら
過去に戻って

１５歳の誕生日に１５歳の自分を後ろから叩く!!

って肝に銘じておけばＯＫ!!

↑
タイムマシンが未来においてあるかどうかを確かめる方法ってこと？

でもとりあえずその方法じゃ無理に近いw

だって未来の自分がタイムマシンを使える地位のある人間じゃないかもだし、自分が生きている時代にタイムマシンが発明されるとは限らない

よって却下

もっと考えた意見欲しいです。。

相対性理論！！

相対性理論について説明ください。

そもそも未来の自分には会えないんだよ！１分後の未来に行くとすると周りの人からは未来に行った人はその場で消えて１分後現れる。１年でも同じことだよ。ドラえもんとかで未来ののび太見に行ってるけど実際は不可能。

↑
何でそうなるか言わないと

消えないでその人だけ時間の進み方が早くなるんじゃない？

ここは夢見るちびっこの集まるスレですか？

↑人に聞かずに自分で考えることから始めよう。もう高学年になるんだからさ

36
そんな無茶苦茶な。。まぁ34は馬鹿だからしょうがないか

つまりこういうことだ。
確かに、ドラ〇もんのように未来や過去へ行き来できる機械をタイムマシンと呼ぶが、それはあまりにも万能すぎる。
未来に行くのは理論上可能だが、実現は不可能に限りなく近く、ましてや過去には理論上ですら不可能。これが今の人類の限界。
タイムマシンが発明され、それに乗ることで未来に行き、一つの（未来の）時間軸に二人の同一人物が存在するという現象は、
ドラ〇もんのように未来と過去、両方を自由に行き来できるからこそ可能なのである。

とりあえず
>>1 は安価と言うものを覚えようか。

もしタイムマシンで過去に戻り、何か現在に変化を加える事件を起こすとする。
極端な話、友人を殺すなど。

すると相対性理論に基づき、友人が生きている現在の軸と、友人が死んだもうひとつの軸が発生することになる。

これは絶対に有り得ない。

よってタイムマシンはない。
タイムマシンは出来ない。前提自体が間違いだという事である。

ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒とか、仮説に過ぎないけれど一応過去にも行けるらしいぞ
実現は１００％不可能だけどｗ

>>42
その理論が通じない可能性がある未来の場合はどうなるんだ？未来には行ける？

でもタイムマシンは過去には行けないと>>42は言っているので一度未来に行けば最初の現実には帰れないことになるのか

今現在、未来から来たって言う人が居ないから未来にタイムマシーンは出来ないってどこかで読んだ

タイムマシンとか作れるわけないじゃんｗｗ
どうやって時間を操るんだよ

↑お前は馬鹿か

2000年前の人間に今の人類の生活を理解出来るか?

今の常識だけ未来の常識を理解しようと思っても無理だろ?

そんなもんだ。わかったかｸｽﾞ

>>45
だからそれを1に書いてんじゃね━かw

俺はできると思う、過去にも未来にも行けるタイムマシンが。
ただ、完成するのは何百年後とかで、しかも一年戻るのに一ヶ月かかったりするから、今現在にタイムマシンで来るのは寿命的に不可能だから来てないだけだと考える。

>>11-13
歌箱ストーリーたまらん！
ちょっとこのスレ面白い

みなさんの推理力いとすばらし

>>47じゃあお前はタイムマシン作れると思ってんだ？ｗ
未来にも時間を操ることなんてできるわけないだろ

>>47お前も
>>1でタイムマシン発明できないとか言ってるじゃんｗ

光より速い乗り物を作ることが出来れば過去の自分を見ることはできるよ理論上はね

>>51
1はだな、ただ議論を呼ぶためにとりあえず意見の一つを提供しただけそして実際微妙に盛り上がった

あともう一回言うけど、2000年前の人間に「未来には空を飛べる乗り物は発明されるだろうか？」って質問しても「いや無理w」ってなるだろうしそれを現代においてのタイムマシンに置き換えたら同じもんだろ?

俺自身も多分無理と思ってる。けど現代人の常識を未来の科学が覆すかもしれない。

まぁ意見は色々あっていいけどせめてもっと掘って言って欲しいな。なぜ「時間は操る事は出来ない」と思うのかを

>>48
じゃあ1000年後にはタイムマシンが出来ているとするじゃんか
でも1000年前に行くには100年かかるとする
それならばとりあえず、100年だけ過去に行ってそこで新たな搭乗者を選ぶ。そしてその時代に選んだ搭乗者がまた100年だけ過去に行き、その時代でもまた新たに搭乗者を選ぶ
これを9回繰り返せば現代に現れることが出来るぞ。各時代の搭乗者の負担する歳月は行き帰りを合わせ20年だ。
帰る時ふけてるけど

こうすれば無理ではないからその意見は却下だなごめん

>>53
自分ホントに理解してるん？
理解してるならなぜ「光より速い乗り物なら過去に行ける」のか説明してくれ

>>55
そうすれば出来るのはわかるよ理屈上はね。
でも責任者不在で過去の人間にタイムマシンを使わせるかな？
タイムマシンなんて完成しても超極秘事項だらけですべてを教えて過去の人間に託すとは俺には思えない。
だからそんな薄っぺらい考えで否定してほしくはないな、いくら俺の空想でもね

>>55
いやさ、
タイムマシンが秘密事項かどうか。。
毒ガス、戦車、格兵器どれも最初は秘密兵器だったけど登場と共に価値は低くなってきた。
タイムマシンの存在が常識化すると、おのずと過去の時代にもタイムマシンが知られるようになるだろう。
そして現在では国境というのが一つの壁ではある。
しかしタイムマシンが存在する1000年後などの未来では国境ではなく、時間、時代の違いが新たな壁となるだろう。
つまりある程度の過去にもタイムマシンの存在が知れ渡り、支部みたいなのが出来あがると予想できる
支部が出来ればそこに責任者、パイロットも存在するだろう

未来と過去は連携をとれるようになってるわけ

果たして薄っぺらいのはどっちだろうか。。

＞毒ガス、戦車、格兵器、、、。
その３点のように一般には知られるだろうね、存在自体は。でも何回も使用されるようにはならないと思う。核兵器が何回使用されたか知ってる？作っても使えない。タイムマシンも一緒だと思う。

＞そして現在では国境、、、。
国境ではなく、時間、時代の違いが新たな壁になるとは思えないな。その時代にも人類はいるし。
国境じゃなくて星境になるんじゃないかな。

ある程度の過去とはどの程度だ？100年遡るのに20歳老ける、更にその年代では身分を何も証明出来ない、いきなり俺が未来から来たと言ったら信じるか？普通信じないだろうね。そんな奴が過去に言っても何も出来ないよね？そんな状況で過去に支部を作るなんて考えないと思うけど。何か未来に悪影響をあたえると考えるだろうし。

支部を作るとしてもパイロットは100年移動で20歳老けるって考えた場合何回も過去には行けない、だから今現在までは来ないって思う。

>>55
ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒のように過去に遡ることに制限(制約ではない)があるとしたら、現代に未来人が現れずともタイムマシンは存在していてもおかしくはない。

>>58
タイムマシンと兵器を一緒にする考え方は少し間違っていると思う。
確かに兵器は人を殺す凶悪なものだが、使い方を間違えればタイムマシンは世界を壊す。兵器なんかとは比べものにならない程に凶悪なものだ。
兵器を使う上での基本である「より自分達を守り、いかに効率良く相手を倒す」という概念が通用しない。
下手すれば自分の世界を壊す武器。兵器とは「機密」の扱いが一緒じゃない。

それと各時代のパイロットや責任者について、未来と過去を行き来することが前提で話しているようだが、まず未来の行き方と過去の行き方とでは全く異なる技術が必要となる。
となれば、両方を持ち合わせている可能性を考えると時代ごとに情報を伝え合い、連携することは厳しいものがある。

続き…というかここからが本題ｗ

ましてやタイムマシンの技術を過去に伝えるのは有り得ない。
何故なら、例えば西暦3000年にタイムマシンが完成したとして、西暦2500～2900年に100年ずつ戻ったとする。
西暦2500～2900年の人々にタイムマシンの技術を伝えると、そもそもその時点で未来が変わる。
西暦3000年にならねば使えなかったはずのタイムマシンが、作られる500年も前には使えるようになってしまった。
過去に遡り未来を変える技術。そんなものを使わせないつもりで教える馬鹿はいない。未来に行く技術がない過去の人々を威嚇しても意味がないため、核のような威嚇効果も望めない。そうなればもちろん、2500年の人々は更に過去へ干渉を始める。
過去が変われば未来も変わる。当然、西暦3000年の人々が暮らす世界も変わる。
過去に干渉すればするほど、タイムマシンを使用すればするほど、それより先の未来の世界が不安定になるというのに、伝える人間がいるだろうか。
恋人と話していたら話の途中で煙りのように恋人が目の前から消えたり、瞬きをしている間に大統領が変わっていたり、いつ自分が消えてなくなるかわからない世界を望む人間がいるのだろうか。
まぁ仮説にこんなこと言っても仕方ないんがだなｗ

今更だが
>>29について
その選択肢ならば仮説①が正しいと思う。
何故なら、そこで自分Ｃの足を切り落とさなければ、さらに未来に生きている自分Ｂの足は当然無事であることは言うまでもない。
最初に連れてきたばかりの自分Ｂの足が無事であるということは、自分Ｂは今まで足を失うような出来事が起きていないということを意味している。
簡単に言えば、この自分Ｂは二日前に足を切り落とされるということを経験していない証拠。
今、切り落とそうと考えている自分Ａが、少なくとも自分Ｃの足を切り落とすその瞬間まで、未来での自分の足はずっと無事なままであったということだ。
よって、自分Ｃの足を切り落とした瞬間に未来が変わり、同時に自分Ｂの足は無くなると考える。
ただ、その傷口は自分Ｃに比べ数日経った後があり、その後自分Ａが手当するつもりならば包帯も巻かれており、出血もしていない。
まさに未来が変わる瞬間を見た訳だ。
そして自分Ｂのみ、記憶が改変される。それは未来が変わったため、本来自分Ｂが歩むべきルートが変わったからだ。それに合わせた記憶に書き換えられる。
意味もわからずに拉致られたというさっきまでの自分とはさよならバイバイして、本人も気付かぬ間に二日前に足を切られたという記憶に変わるのではないかと思う。

>>56
馬鹿すぎて何も言えないｗｗ
文章を100回読み直せ

>>63
理論上の説明きぼん

記憶がそんなに簡単に塗り替えられてたまるかって思うかもしれない。
でも記憶は時間の積み重ね。
時間が否定されれば記憶も否定される。
過去を変えれば未来の人の記憶も変わる。

でもこれには実は大きな矛盾がある。
問題は、未来の自分の切り落とそうとした今回の実験の主犯、自分Ａだ。
そもそも、そもそもだ。
自分Ｂ、Ｃは自分Ａの未来の自分である。
Ａが何にも感化されずに、自分で思いつき、自分で考えこの実験を行ったのならば、Ｂ、Ｃも当然過去に同じことを行っているはずである。
つまり自分Ｂ、Ｃは、過去から自分Ａが来て、かつて自らがやったように足を切られることを知っていたことになる。
そうなれば話は別だ。
先程のレスで述べたのは、時間系列に「最初」がある、という前提であった。
しかし、ここからは全く逆の意味で、未来が変わるのである。
どういうことかと言うと、
実験を実行した時点で自分の未来がわかるといえる。二日後に足を切り落とされ、四日後には過去の自分が足が無くなった自分を迎えに来るという未来だ。
となれば、過去から来た自分は足が無くなった状態の自分を見るはずであるから、四日後から拉致ってきた自分は既に足が無いはずである。
つまり、「足を切ったら未来が変わる」のではなく「足を切らなかったら未来が変わる」のだ。
さっきとはまるで真逆の考え、仮説②だ。
>>29の言う通り、時間に最初の概念がないのならば、仮説②が正しいと思う。

まぁ簡単に言えば
自分が切るか切らないかの選択肢を選んだ時点で、未来の自分の足の有無は変わると
運命みたいなものだな
連れてきた自分に足があれば切らない未来
足が無ければ切る未来
あえてそれに逆らえば未来が変わるということ

みんな時間軸がいくつもある(今、この時間に過去も未来もどこかで存在している)って考えてるけど、時間軸は今という一つしかないんじゃないの？

むしろこの瞬間にも歴史は変わってるけど､変わった事実を知ってるのは歴史を変えた未来の奴らだけで､私達は歴史が変わってることにすら気付けてないとか……うまくいえないが…

>>64
間違っているかもしれんが書こう。
相対性理論やらなにやらはそんな簡単に理解できるものじゃないんだが、一応書いておくｗ

まず我々の「物を見る」ということに関して、我々が何か物を認識するには光が必要だ。
例えば太陽やら電球やらの光が物に反射し、反射した光が目に入り、細胞がそれを感知することで、我々はようやく「見る」ことができる。
我々が何かを見るには光が必要なのである。

そこで、例えば１００光年先の地点から、地球を見たとする。
光年とは光速を基準とした距離のことであり、
１光年とは、光速で移動したとして、到着までに１年掛かる距離のことである。

話を戻そう。
１００光年先の地点から地球を見たとする。
先程言ったように何かを目視するには光が必要不可欠であるため、地球を見るには地球に反射した太陽の光がその地点まで届いている必要がある。
反射した太陽の光が１００光年先の地点に届くまでに、１００年掛かることになるため、目に映るのは今(現代)の地球ではない。
過去の地球……つまり１９１２年の、１００年前の地球の姿が見える訳だ。
これが過去を見る、ということにある。

次は過去に行く方法について。ここが理解に苦しむと思うし、こっちもあまり上手く説明できる自信はない。
相対性理論に則ると、光は一定かつ絶対的なものであり、万物の中で光速を超えるものはないとしている。
つまり１００光年を移動するに当たって、光速よりも早く辿り着くことはできず、どう足掻いても最低１００年掛かる距離ということ。
(光よりも速いものはないとする相対性理論は一先ず置いといてｗ)
それを仮に光速よりも速い速度で移動したとする。
光速の２倍でも１００倍でもいいのだけれど、２倍や１００倍にすると地球までの到着に掛かる年数が５０年や１年となり中途半端だから、わかりやすくするために掛かる時間を1秒の速度出せたとしよう。
光よりも遥かに速い移動手段……
ワープかどこでもドアをイメージしてくれ。
すると、到着時間は1秒。移動開始とほぼ同時で到着することが出来る。
しかし光が絶対的である相対性理論でそれは有り得ない。というか有り得てしまったら困る。
相対性理論上、１ｍにしろ１００光年にしろ、「距離」を移動する上で「光よりも早く」到着することは有り得ない。
だから、有り得てしまった場合、周りの時間とのズレが生じる。
光を中心に世界は回っている。それは時間も例外ではない。光を基準に時間は進んでいる。
光が全ての基準だから、「１００光年の距離はどう足掻いても１００年より早く到着することは出来ない」。
出来ないことをしようとすると、時間のズレが生じ、時間が逆行を始める。
光速を超えた速度が速ければ速いほど、到着した地球はより過去のものとなる。
仮にワープした場合、１００光年先から見えた世界(１９１２年)に行ける訳だ。

読むのめんどくせ

>>67
今という時間も過去の時間の積み重ね。
今という時間軸も、時が進むと共に変化していき、そして過ぎ去っていく。
これからを積み重ねてゆくであろう時の流れを未来と言い、既に積み重ねられた時の流れを過去と呼ぶ。
「今しかない」という考えはとても良いけれど、過去は間違いなく確かにそこにあった。

>>72
読めとは言っていないし読む必要はないｗ

>>69-73
なんか難しいけどちょっとわかった

でもその説明って、過去に行けるっていうよりも、未来を先取りして見てる(未来に行ってる)って考えてしまう

なんかまたわかんなくなってきたｗ

>>74
過去を中心に考えすぎだよ～

なるほど。結局、未来や過去の次元とリンクしない限り、不可能と。

>>75
そうか…明日またリセットして考えてみる！

>>59
その二つは使用価値が異なるけどな。
作っても使えないなら、お前の言う「タイムマシンは出来てるけど、時間がかかりすぎてまだ現代に辿り着けていない」っていう意見とは矛盾するな←スルーするなよw

星境も出来るかもしれないけど、現実的に考えたら時間軸にも出来る可能性高いだろ
タイムマシンが出来れば時間を利用した犯罪のようなものも考えられるから、人類とか言うなら余計過去との連携も必要になるし。てゆうか時間軸の境が出来たら過去の人類に対してどう影響するか言ってみてよ。そしてその影響は絶対的なものなのかも。それを理由に否定するならね

まぁ3000年にタイムマシンがあるとするなら、2900年もタイムマシンの存在を受け入れる事が出来るくらいの知識はあるだろってこと。
因みに未来から来たと証明すれば、2900年の人類の知識があれば気付くだろ「100年後にはタイムマシンは完成したんだ」と。2900年の人類も科学を進歩させるために切磋琢磨してんだろ普通に考えてそれなら未来から来たもんを理解出来る
証明する方法何ていくらでもあるし、2900年時の知識があれば絶対に受け入れられると確信出来る。よって支部がある可能性は十分にある

頼むからそろそろわかってくれ。ここまで根拠を言ったんだ。

>>71
長文ThankYou
でもごめん、少し理解に苦しんだ。難しいから疑問ばかり出るな。
んまぁそこに関しては、理論的に素人が意見し合うのは無理そうだわw
ってことで科学的なことよりもタイムマシンという技術は理論的にあり得るのかを考えたいかな。

>>59へ
意見長すぎだから、1レスづつ返していこう。とりあえず>>78の意見にレスして

>>78前半
まず比べるべきではない物の例えを出したのはそっちだろ←この部分は重要じゃないからふれなくていいぞ

次に、俺の言った理由と矛盾してるって言われたけど、俺も一億年たってもタイムマシンに乗ると何年も時間がかかるとは思ってなくて、ものすごい先からタイムマシンで来れない理由を書いたんだけど、そこにいきつくまでの文章が長くなったから割愛したんだよ。

だから矛盾って言うか延長上の話ね。

>>78中盤
星境と時境？については、過去に行こうが未来に行こうが地球には人類がいるわけで、自分が生まれた時代じゃないところで新たな国みたいな物を作るとは考えづらいから星境じゃないかなと言っただけでそこまで否定はしてないだろ、影響～なんて一言も書いてないと思うが？

>>78後半(たぶん本題)
お前が支部～って言ったのは100年毎に支部を作って現在に来てないから俺の意見を却下みたいな話だったよな？
100年前の人間が信じるって言ったってこの言い争いには何の意味もないってわかるか？
後、未来から来た証明が出来ないって言ってんのに、｢未来から来た事を証明できれば～｣ってなんだよ。全然話が通じてないようだな

で、根拠って結局どこ？全部俺に言い返されてる気がするんだが。

>>83の100年前ってのはタイムマシン出来てから100年前な。仮定の話で言うなら2900年

>>81
タイムマシンは完成しても秘密兵器だから、過去の人間に対して～とか言ってたけど、秘密兵器も世界に広まれば秘密でもなくなる、つまりタイムマシンを秘密にしたとしても最初だけと言いたかったから核兵器を例に上げた。だからお前のいう「タイムマシンは秘密兵器だから過去の～」っていう主張は違うと思うな。

ごめん六行目の「次に～」からの文章が何を言ってるからちょっとわからない。

続き>>82
とりあえず君は最初「タイムマシンは時間がかかりすぎて寿命の問題でまだ現代に辿り着いていないだけ」と言って、その後に「秘密兵器は危険だから使用することが出来ない」って書いてるよね？これ矛盾しているよね？
そして6行目の「次に～」の文章が、この矛盾をどう補正しているのか伝わらないからもっとわかりやすく書いて欲しい。

過去に新たな国を作るんじゃなくて、支部つまり大使館みたいなのを作ると言ってるわけ。まぁ大使館も他国の領土だけど、国というよりは他国の施設といった概念だろ？
それを過去の時代に作るのは無理なの？大使館も自分が生まれた国じゃないとこに自分の国の領土があるよ？

ごめんわからないや。それを意味がないと言うなら未来の話をしたところで何の意味もないことなるぞ。お前の「タイムマシンは未来にはあるけど、まだ来れていない」の話こそ最も根拠無いな

だから未来から来た証明が出来ないと思ってるのはお前だけ。俺は余裕で証明出来ると思ってるから。何勘違いしてんの？

根拠？だから年齢の問題で現代にタイムマシンが来れていないなら

続き
それを崩す理論を説明したろ？だいぶ大雑把にだけど

「時間を超えるのは時間がかかるから、年齢の問題でまだ現代に来れていない」

年齢の問題かよ^^?
君のこの想像はちょっと無理があるよね？もうわかってるでしょ？そろそろ俺も終わりたいから、論破された事を認めて、違う話をしようや。

>>87
とりあえず長文おつかれ｡

素人のくせにああだこうだ
言って自分の意見を掲示板上で
正当化したところでなんの意味もないのわかるよね？

専門的な研究をしているチーム
や機関の人らが>>87の一連の
妄想を見たら笑いすら
起こらないぞ(笑)

それにタイムマシンよりも
ワームホールのが現実的だと思う

>>87
理解力、記憶力が乏しいな。過去のレスまで遡って訂正すんの疲れるからもういいや。説明してもまた理解しないだろうし。
私はあなたに論破されました。

W64Sの人は俺には意見してくれないのか(･ω･`)
西暦3000年にタイムマシンが出来たらの例え話をしたのは俺なんだが他の人と混同しているように伺える

>>60-61が俺の意見ね

>>79
どうすればタイムトラベルが出来るか、
どうすれば時間が遡ったり時間の進みが遅くなるかというメカニズムはいくつも挙げられている。
メカニズム上、ある条件を満たせばそれらは全て理論上可能であるとされている。
しかし「理論上はこうすればできる」というだけで、ここでのある条件というのは「仮に～(光速を超えられたり～)」や「もし～(太陽系に影響する程度のブラックホールを形成出来るレベルのエネルギーを～)」といった、莫大な未知のエネルギーだったり相対性理論的に「有り得ない」とされていることだったりと、結局のところ実現は不可能であると言われている。
ということで答えは、
「過去や未来に行くことは理論的には有り得る。しかしそれを実現させるには、タイムマシンを実現可能とする新たなエネルギーの獲得に成功したり、相対性理論を否定するなどの科学の目覚ましい発展が無い限り、実現は限りなく困難であり、ましてや現代科学では実現はまず不可能であるとされている」

>>92
なるほど～
それほど巨大なエネルギーを必要で現代では作り出す等難しいという事か
もし行ったところで同じだけのエネルギーを使って帰ってこなきゃいけないしねｗ

どれだけの大きさの物質をどれだけのエネルギーを使って時間移動が可能になるかも全然分からないし。

もしかしたらずーっと先の未来では、今の私たちにとってのロケットみたいに、莫大な費用も訓練も必要だけど、まあ、出来るよ☆ってなってるかもしれないね。
ロマンだな～

>>61
90さんとりあえず61に対してだけ意見を言うね長文になりそうだから
過去を変えると未来も変わる。まぁその通りかなと思う。ただそれだと過去に行った場合、常識ではあり得ない現象が起こってしまう可能性がある。>>61に書いてある通りに

こっからの意見は俺が何となく考えてみた。あり得ないっていうか穴だらけなんで否定はされるだろうけど、ちょっとこの意見を考えてみて欲しい。

61の意見だと時間軸は一つというか、過去と未来は繋がっているってことだよね。例えて言うなら、現在において彼女がいるんだけど、過去に行って過去に存在するその彼女を殺せば、現在(過去から見た未来)の彼女も死ぬか死んでる設定になってしまうってことでしょ？ 61でも言っているが
で俺はこれが違うと思うんだよね。。
続きは↓

>>94
の続き
思うっていうか何となく想像してるだけだけど
でどう違うのかと言えば時間軸は無限にあると考えたんだ。例えば、現在(Xday)においてA子が存在している。しかしタイムマシンで過去(Yday)に行ってA子を殺す。そしてXday戻っても驚くことにA子は何の影響もない、という理論。それどころか再びXdayを起点にYdayの翌日(Zday)にタイムマシンで行ったとしても、Ydayの翌日にも関わらずZdayにいるA子は生きている。
つまりタイムマシンでYdayに行ってXdayが変わるであろうはずのこと(A子殺害)をやっても、Xdayは何ら影響をしないんだ。
しかしYdayを起点にタイムマシンで翌日のZdayに行くとA子は死んでいることになっている。
じゃあ再びXdayに戻りXdayを起点にしZayに行ってみる。するとA子は生きているんだ。

>>95
の続き
何故ZdayにいるA子は死んだり生きてたりするのか？
それはXday、Ydayどちらを起点にしてZdayに行くかで同じZdayのはずなのにZdayに差異が生じるからである。
つまりXdayを起点にYdayに行ってXdayが変わるだろうこと(A子殺害)をして、Xdayに戻ってみても、Xdayは何ら影響はないということである(A子は生きている)。そうXdayの今までの歴史は動かない。
しかしA子を殺したYdayを起点にZdayに行くと、Ydayからの歴史が続けられておりA子は死んでいて存在しないようなことになる。
要はいつを起点にタイムマシンを使うかによって様々な過去未来が生じ、無限になる、こういう理論を考えてみた

これどう？

>>94-96
で新たな意見を述べました。
この意見に色々と疑問、批判があればどうぞ。
頑張って答えます

>>97馬鹿だから否定するつもりはないｗ

つまり無限に歴史が作られてしまうということ？パラレルワールドしか思い浮かばなかった

>>98
うん無限に作れるということかな。
そして歴史を上塗りするんじゃなくて、また別の歴史が作られるって感じ。

>>100年先も愛を誓うよ♪

>>94-96
パラレルワールドか！面白いｗｗｗ

ではまず質問を。
XDayは時間系列的にはYDayの後に必ずやってくるであろう未来のはずだ。
ここからが質問。
YDayを起点にZDayにタイムトラベルした場合はＡ子が生きていたとして、
YDayを起点にZDayよりさらに未来であるXDay(元の時間)にタイムトラベルした場合、果たしてＡ子は生きているのだろうか？
YDayを起点とした場合、そこから先の未来は、Ａ子が死んでいるというのが>>1説だろう。
ではYDayを起点としたXDayもＡ子は死んだままであるはず。
ということは、YDayでＡ子を殺害した時点で、Ａ子が死んでいないXDayに戻ることはできないのではないか。

ふと思ったのですが、私達が小学校中学校高校などで習った歴史が私達の今の記憶であって、もし今タイムマシーンで未来人が私達が習った歴史時代に行っていて、例えば坂本龍馬の暗殺を阻止したとします、では今の私達の記憶はどうなるのでしょうか？

なにいってるの？
電気屋でうってるよ？

>>101
あざぁすw

もう一度確認すると、YdayにA子を殺して、Ydayを起点に未来のZdayにタイムトラベルをすれば、ZdayにA子は存在しないことになる(Ydayにおいて殺されたから)。そして知る人の言う通り、Ydayを起点としたZdayより未来であるXdayでもA子は死んでることになる。

では質問のYdayでA子を殺したのだから、A子が生存するXdayには戻る事が出来ないのではないか？

XdayもYdayの未来であるのだから、確かにそう思える。でもこれが戻れちゃうんだ。>>94-96ではあえて書かなかったけど、タイムトラベルするという概念のイメージは、時間にトンネルを作るというイメージである。
例えばXdayから過去のYdayにタイムトラベルすると、XdayからYdayまで一本のトンネルが出来ているんだ。このトンネルは非常に重要でこのトンネルなしにはXdayには戻ることは出来ない。

続きは↓に

>>104
の続き
次にYdayでA子を殺害する。
ここがポイントで、ここからA子のいるXdayに戻りたいと思った時は、来る時に作った時トンネル(時空トンネルA)を通って帰らなければいけないことになる。トンネルAを使いXdayに戻れば自分が以前いたA子の存在するXdayに戻ることが出来る。
逆にA子を殺害したYdayを起点とし、トンネルAを使わずに新たなトンネル(時空トンネルB)を作りXdayに向かうと、Ydayの歴史を受け継いだXdayに行けるのである(つまりA子のいないXday)

ようは元いたXdayに戻りたければ時空トンネルA、新たな未来のXdayに行きたい時は時空トンネルBを使わなければならない。

これどう？

問題点はあるけどw

知る人へ
>>104-105

>>102
それは有り得ない。。
ってなるから過去には行けないという理由の一つ
でもその不都合を解決する理論を>>94-96に書いたから見てみてよ

>>104-105
そのトンネル理論はワームホールじゃないかな？
まぁ完全には否定は出来ないかなｗ
俺もパラレルワールド肯定派だけど、しかし実際のタイムトラベルとなると勝手が違うんだ。
何故なら、すでに過去レスで述べたように、過去と未来ではタイムトラベルの技術が異なる。
ドラ○もんのように一つのトンネルを行き来するタイムトラベルはまず不可能だ。
浦島効果等のタイムトラベルの方法を考慮するとやはりYDayの影響はXDayに出ざるを得ない。あくまでXDayはYDayの延長線であるからだ。
だからもしかしたら、これは即席で考えついた仮説に過ぎないが、
Ａ子を殺害した時点で仮にパラレルワールドのように未来が枝分かれしたとしよう。だが、YDayから元の時代に戻ってもやはりＡ子が死んだままのXDayを迎えることになる。しかしそれはＡ子が生きているXDayが消滅して無くなった訳ではなく、Ａ子が生きているXDayに行けなくなっただけである。
みたいなｗ

>>108
ワームホール今wikiってきたけどあまり理解出来なかったw

過去と未来に行くには手法が違ってくるとか俺にはいまいちよくわからないけど
でもあくまでそれは現代人の今持っている科学の理屈であって、未来では現代の常識が通じないやり方があるのかなと。光速とかではなく別の何かが重要みたいな
燃料に石炭ではなく石油を使うようになったという科学発展みたいに 1000年後は今の常識を遥かに越えているんだ。現代も1000年前の常識を遥かに超えたように。
アインシュタインは今でも凄い科学者だけど、1000年後には「あぁ当たり前のことを見つけたあの科学者ね」
みたいになるとみた
あくまで想像だけどw
「浦島効果等の手法を考慮するとやはりYdaxの影響はXdayに出る」
ごめんこれわかりやすく理由などを書いて欲しい。浦島効果がいまいちよくわからないのもあるし

>>109
過去レスで誰かが言っていたように、鉄の塊に乗って人が空を飛ぶことになるなんて、昔の人は夢にも思わなかっただろう。
同じように、これから先科学が発展することで常識が覆ることも十分有り得る。そしてそれは決して不思議なことではない。
いずれは常識破りの方法で実現される可能性は否めない。
しかし空想だけの話ではなく、現代の科学で現実的に考えた場合、「タイムトラベルにおける過去と未来は全くの別物である」ということを忘れてはならない。
ドラ〇もんや映画の影響かはわからないが、一つの機械や似たような手法で行けるように思われがちだが、実は過去と未来が持つ性質が異なるため原理も全く違う。
現代と過去と未来を言い換えるならば、地表をゼロとして、そこからいかに高く空を飛ぶか、いかに深く地面を掘るか、というようなものだ。
過去と未来は似て非なるものだという認識は非常に重要となる。

浦島効果というのは未来に行く場合に使われる原理だが、相対性理論を用いて、「周りの時間に対して実験体の時間のみを遅らせる」というものだ。
つまり、ある未来の時間軸に突然現れるのではなく、ロケットに１年乗り込んで帰ってきたら地球では７年が経過している、という浦島太郎のような理論。これは相対性理論で可能となる訳だ。
これが現実的な意味で未来に行く方法なのだが、先の話で言い換えるとタイムトンネルのようなものは存在せず、あくまで勝手に進んでいく時間の枠から自分だけが遅れるという原理。
つまりYDayから先の未来は選べず、YDayから来るべくして訪れるであろう未来にしかいけない。Ａ子を殺したら死んだ未来、殺さなかったら生きている未来にしかいけないんだ。

病人専用スレなのに悪いが

空は見えてるし動物は自分の羽で飛んでる

人間には羽がないから飛ぶ道具を作った

ただ見えないものに期待をするのは科学ではない

幽霊を信じない学者がタイムマシンに時間なんかかけない

それならもっと大事な今必要な新しい燃料や機械や薬を研究する

>>110
過去未来は違うのか
例えがわかりやすかった。その考えも一理あるなタイムマシンとなれば過去未来をまとめて考える傾向にあるのは一般的に事実だし

なるほど浦島理論理解した。厳密に言えば未来に行くというよりは、一人だけ時代についていけなかったという感覚なのかね

てかそれ以外に未来に行く可能性はないのか？

タイムトンネルの原理は物理学だが

>>111
いやだから、今はその燃料の発明に力を入れるかもしれないけど、さらにその先の先の話をしてるわけよ

人類もまず陸上を速く移動出来る機関車を発明→次に空を飛べる飛行機を発明→今や宇宙だ

こんな感じね

>>111
安価付け忘れと誤字訂正
タイムマシンの理論は物理学から来ている
そもそも学者が考え出したものなんだよ

>>112
そうそう！浦島効果はそんなイメージ！
でもそっちの考えも否めない。
ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒なんかは制限はあるものの、その原理だけで過去にも未来にも行けるようだしね。

厳密に言えばタイムトラベルの方法は他にもある。
だが浦島効果が今の時点では最も一般的に語られているし、実現の可能性も含めて筋が通っているからかなｗ

>>116
確かに現実的かな。

じゃあそのティプラーの円筒を使えば過去にも行ける可能性はあるんだ。
そして円筒を使い過去に行って、過去の自分(自分B)を自分(自分A)で殺した場合は、その理論的には今の自分Aはどうなるの？

ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は、円筒が完成したときより前の過去には行けないという制限があるものの、結局は光速を超えるエネルギーに着目してる点、どの方法においても原理は同じ。
逆浦島効果みたいなものだよ。
今更というか、そもそも論の話になるんだけど、浦島効果と同じく周りとの時間のズレを利用するから過去や未来の自分には会えない。
ただﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒で未来に行くにはやっぱり浦島効果を利用するから未来は過去の延長線だと思われる。
でも実のところﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は不明確な点が多いから未来への影響についてどうとも言えない(･ω･`)

まぁタイムトラベル自体仮説しかないんだけどねｗ
一応、相対性理論でのタイムトラベルしか考えたことないので自分はそれでしか話せないです。

>>118
なるほどなるほど
逆浦島太郎か

まぁ機械に乗ることで、乗っている人間の時間経過を現実の世界の時間経過より送らせる?という手法はわかる。

だけど過去に行くのがちょっとわからん。
今度は逆に、機械に乗ってると時間経過が現実よりも早くなるとするなら、1年機械に乗っていても現実は7日しか経っていないってなるのか？

でもこれだと過去に行ってるわけではなく、現実に戻ったら単に自分だけが1年老けただけになるよね？

過去に行く理論がわからんから教えて

>>120
理論は複雑だから割愛させてもらうとして…
過去に行く方法は前に話した通りだけど、ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は前に話した行き方(ある距離を光速を上回る速度で移動する方法)とは少し違う。
原理は同じなんだけどﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は、巨大な円筒を超高速回転させることで簡単に言えば本来の時間の流れから円筒だけ孤立させる、みたいなものだ。
円筒の回転方向と同じ方向に回れば未来へ、反対方向へ回れば過去へ行けるという。
ここでいう逆浦島効果というのは文字通り「遡る」ということ。
円筒の周囲を回っている時間の分だけ搭乗者は老けるが、回れば回るほど周りの時間は巻き戻る。
周りの時間の進み方が普通で、搭乗者の時間だけが遅くなるのが浦島効果、
周りの時間の進みが巻き戻り、搭乗者の時間だけが普通というのが逆浦島効果。

>>121
Thx、何となくわかった

では現実Xdayから過去Ydayに行き、Ydayにいる友人を殺したら、Xdayにおける友人はどうなるの？

ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒だと恐らくは友人が死んだ未来になるはず。
未来を決定するパラレルワールドの起点が決められないから。

>>123
それはXday(現在)に生きている友人がXday(現在)で突然死ぬのではなく、Yday(過去)に友人は死んだんだという歴史に変わっちゃうって事でOK？

そうそうそれでぉｋ

じゃあ例えば

①2970年、A子生まれる

②2990年、A子はB子を出産

③3000年、A子30歳、B子10歳となり、B子と俺はﾃｨﾌﾟﾗｰを使い過去の2980年に行く

④2980年、俺とB子は当時10歳のA子を殺害する

※この場合2990年に生まれたB子はどうなるの？

全てリセットされる…
もしくわ、その様な状況になれない、何らかの邪魔が入る

ううむ、タイムトラベルの当事者となると話は別だな…
それと浦島効果のようなタイムトラベルならではの疑問もあるしな…
逆浦島効果の疑問点というのは、浦島効果のように時間の流れを変えることで当事者だけ時間から切り離される訳だが、
未来はこれから起こることだからいいとして、過去に逆浦島効果で行くと当事者の過去はどうなるのかという疑問がある。
つまり今日ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒を逆周りし始めたとして、昨日に行ったとしよう。
すると世界は昨日に向けて巻き戻る。人々は後ろ向きに歩き、食べたものを吐き出しては綺麗に皿におさまっていく。
そうして当事者が過去を遡っている間、当事者の過去の行動はどう世界に反映するのか。
昨日の世界では、当事者はご飯を食べ、友人と会い、普通に過ごしていた訳だが、それら当事者が起こした過去の行動はどうなってしまうのか。
これがドラ〇もんじゃない現実的なタイムトラベルの疑問点なんだ。

まぁとりあえず話を戻そうか。
再三タイムトラベルについて語っておいてアレだけど、今>>1が言ったことは学説ではなく「過去にはいけない」とされる理由だ。

その場合どうなるかという仮説としては
１．恐らく世界に何かしらやばいことが起きる(パラレルワールドが事実ならば世界の消滅も有り得る)。
２．その世界にとって不穏分子である俺とＢ子が消滅する。
３．先述の通り、そのような矛盾が起きるからそもそも過去には行けないようになっている(科学に基づく見解ではない)。
４．>>127の言う通り、実はこれは割と有力な考え方なんだが、そもそもそんなことは起きない。というのも、すでに過ぎてしまった過去は変えられないように世界の修正力が働く。
などが挙げられる。