タイムマシン

>>94-96
パラレルワールドか！面白いｗｗｗ

ではまず質問を。
XDayは時間系列的にはYDayの後に必ずやってくるであろう未来のはずだ。
ここからが質問。
YDayを起点にZDayにタイムトラベルした場合はＡ子が生きていたとして、
YDayを起点にZDayよりさらに未来であるXDay(元の時間)にタイムトラベルした場合、果たしてＡ子は生きているのだろうか？
YDayを起点とした場合、そこから先の未来は、Ａ子が死んでいるというのが>>1説だろう。
ではYDayを起点としたXDayもＡ子は死んだままであるはず。
ということは、YDayでＡ子を殺害した時点で、Ａ子が死んでいないXDayに戻ることはできないのではないか。

ふと思ったのですが、私達が小学校中学校高校などで習った歴史が私達の今の記憶であって、もし今タイムマシーンで未来人が私達が習った歴史時代に行っていて、例えば坂本龍馬の暗殺を阻止したとします、では今の私達の記憶はどうなるのでしょうか？

なにいってるの？
電気屋でうってるよ？

>>101
あざぁすw

もう一度確認すると、YdayにA子を殺して、Ydayを起点に未来のZdayにタイムトラベルをすれば、ZdayにA子は存在しないことになる(Ydayにおいて殺されたから)。そして知る人の言う通り、Ydayを起点としたZdayより未来であるXdayでもA子は死んでることになる。

では質問のYdayでA子を殺したのだから、A子が生存するXdayには戻る事が出来ないのではないか？

XdayもYdayの未来であるのだから、確かにそう思える。でもこれが戻れちゃうんだ。>>94-96ではあえて書かなかったけど、タイムトラベルするという概念のイメージは、時間にトンネルを作るというイメージである。
例えばXdayから過去のYdayにタイムトラベルすると、XdayからYdayまで一本のトンネルが出来ているんだ。このトンネルは非常に重要でこのトンネルなしにはXdayには戻ることは出来ない。

続きは↓に

>>104
の続き
次にYdayでA子を殺害する。
ここがポイントで、ここからA子のいるXdayに戻りたいと思った時は、来る時に作った時トンネル(時空トンネルA)を通って帰らなければいけないことになる。トンネルAを使いXdayに戻れば自分が以前いたA子の存在するXdayに戻ることが出来る。
逆にA子を殺害したYdayを起点とし、トンネルAを使わずに新たなトンネル(時空トンネルB)を作りXdayに向かうと、Ydayの歴史を受け継いだXdayに行けるのである(つまりA子のいないXday)

ようは元いたXdayに戻りたければ時空トンネルA、新たな未来のXdayに行きたい時は時空トンネルBを使わなければならない。

これどう？

問題点はあるけどw

知る人へ
>>104-105

>>102
それは有り得ない。。
ってなるから過去には行けないという理由の一つ
でもその不都合を解決する理論を>>94-96に書いたから見てみてよ

>>104-105
そのトンネル理論はワームホールじゃないかな？
まぁ完全には否定は出来ないかなｗ
俺もパラレルワールド肯定派だけど、しかし実際のタイムトラベルとなると勝手が違うんだ。
何故なら、すでに過去レスで述べたように、過去と未来ではタイムトラベルの技術が異なる。
ドラ○もんのように一つのトンネルを行き来するタイムトラベルはまず不可能だ。
浦島効果等のタイムトラベルの方法を考慮するとやはりYDayの影響はXDayに出ざるを得ない。あくまでXDayはYDayの延長線であるからだ。
だからもしかしたら、これは即席で考えついた仮説に過ぎないが、
Ａ子を殺害した時点で仮にパラレルワールドのように未来が枝分かれしたとしよう。だが、YDayから元の時代に戻ってもやはりＡ子が死んだままのXDayを迎えることになる。しかしそれはＡ子が生きているXDayが消滅して無くなった訳ではなく、Ａ子が生きているXDayに行けなくなっただけである。
みたいなｗ

>>108
ワームホール今wikiってきたけどあまり理解出来なかったw

過去と未来に行くには手法が違ってくるとか俺にはいまいちよくわからないけど
でもあくまでそれは現代人の今持っている科学の理屈であって、未来では現代の常識が通じないやり方があるのかなと。光速とかではなく別の何かが重要みたいな
燃料に石炭ではなく石油を使うようになったという科学発展みたいに 1000年後は今の常識を遥かに越えているんだ。現代も1000年前の常識を遥かに超えたように。
アインシュタインは今でも凄い科学者だけど、1000年後には「あぁ当たり前のことを見つけたあの科学者ね」
みたいになるとみた
あくまで想像だけどw
「浦島効果等の手法を考慮するとやはりYdaxの影響はXdayに出る」
ごめんこれわかりやすく理由などを書いて欲しい。浦島効果がいまいちよくわからないのもあるし

>>109
過去レスで誰かが言っていたように、鉄の塊に乗って人が空を飛ぶことになるなんて、昔の人は夢にも思わなかっただろう。
同じように、これから先科学が発展することで常識が覆ることも十分有り得る。そしてそれは決して不思議なことではない。
いずれは常識破りの方法で実現される可能性は否めない。
しかし空想だけの話ではなく、現代の科学で現実的に考えた場合、「タイムトラベルにおける過去と未来は全くの別物である」ということを忘れてはならない。
ドラ〇もんや映画の影響かはわからないが、一つの機械や似たような手法で行けるように思われがちだが、実は過去と未来が持つ性質が異なるため原理も全く違う。
現代と過去と未来を言い換えるならば、地表をゼロとして、そこからいかに高く空を飛ぶか、いかに深く地面を掘るか、というようなものだ。
過去と未来は似て非なるものだという認識は非常に重要となる。

浦島効果というのは未来に行く場合に使われる原理だが、相対性理論を用いて、「周りの時間に対して実験体の時間のみを遅らせる」というものだ。
つまり、ある未来の時間軸に突然現れるのではなく、ロケットに１年乗り込んで帰ってきたら地球では７年が経過している、という浦島太郎のような理論。これは相対性理論で可能となる訳だ。
これが現実的な意味で未来に行く方法なのだが、先の話で言い換えるとタイムトンネルのようなものは存在せず、あくまで勝手に進んでいく時間の枠から自分だけが遅れるという原理。
つまりYDayから先の未来は選べず、YDayから来るべくして訪れるであろう未来にしかいけない。Ａ子を殺したら死んだ未来、殺さなかったら生きている未来にしかいけないんだ。

病人専用スレなのに悪いが

空は見えてるし動物は自分の羽で飛んでる

人間には羽がないから飛ぶ道具を作った

ただ見えないものに期待をするのは科学ではない

幽霊を信じない学者がタイムマシンに時間なんかかけない

それならもっと大事な今必要な新しい燃料や機械や薬を研究する

>>110
過去未来は違うのか
例えがわかりやすかった。その考えも一理あるなタイムマシンとなれば過去未来をまとめて考える傾向にあるのは一般的に事実だし

なるほど浦島理論理解した。厳密に言えば未来に行くというよりは、一人だけ時代についていけなかったという感覚なのかね

てかそれ以外に未来に行く可能性はないのか？

タイムトンネルの原理は物理学だが

>>111
いやだから、今はその燃料の発明に力を入れるかもしれないけど、さらにその先の先の話をしてるわけよ

人類もまず陸上を速く移動出来る機関車を発明→次に空を飛べる飛行機を発明→今や宇宙だ

こんな感じね

>>111
安価付け忘れと誤字訂正
タイムマシンの理論は物理学から来ている
そもそも学者が考え出したものなんだよ

>>112
そうそう！浦島効果はそんなイメージ！
でもそっちの考えも否めない。
ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒なんかは制限はあるものの、その原理だけで過去にも未来にも行けるようだしね。

厳密に言えばタイムトラベルの方法は他にもある。
だが浦島効果が今の時点では最も一般的に語られているし、実現の可能性も含めて筋が通っているからかなｗ

>>116
確かに現実的かな。

じゃあそのティプラーの円筒を使えば過去にも行ける可能性はあるんだ。
そして円筒を使い過去に行って、過去の自分(自分B)を自分(自分A)で殺した場合は、その理論的には今の自分Aはどうなるの？

ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は、円筒が完成したときより前の過去には行けないという制限があるものの、結局は光速を超えるエネルギーに着目してる点、どの方法においても原理は同じ。
逆浦島効果みたいなものだよ。
今更というか、そもそも論の話になるんだけど、浦島効果と同じく周りとの時間のズレを利用するから過去や未来の自分には会えない。
ただﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒で未来に行くにはやっぱり浦島効果を利用するから未来は過去の延長線だと思われる。
でも実のところﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は不明確な点が多いから未来への影響についてどうとも言えない(･ω･`)

まぁタイムトラベル自体仮説しかないんだけどねｗ
一応、相対性理論でのタイムトラベルしか考えたことないので自分はそれでしか話せないです。

>>118
なるほどなるほど
逆浦島太郎か

まぁ機械に乗ることで、乗っている人間の時間経過を現実の世界の時間経過より送らせる?という手法はわかる。

だけど過去に行くのがちょっとわからん。
今度は逆に、機械に乗ってると時間経過が現実よりも早くなるとするなら、1年機械に乗っていても現実は7日しか経っていないってなるのか？

でもこれだと過去に行ってるわけではなく、現実に戻ったら単に自分だけが1年老けただけになるよね？

過去に行く理論がわからんから教えて

>>120
理論は複雑だから割愛させてもらうとして…
過去に行く方法は前に話した通りだけど、ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は前に話した行き方(ある距離を光速を上回る速度で移動する方法)とは少し違う。
原理は同じなんだけどﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒は、巨大な円筒を超高速回転させることで簡単に言えば本来の時間の流れから円筒だけ孤立させる、みたいなものだ。
円筒の回転方向と同じ方向に回れば未来へ、反対方向へ回れば過去へ行けるという。
ここでいう逆浦島効果というのは文字通り「遡る」ということ。
円筒の周囲を回っている時間の分だけ搭乗者は老けるが、回れば回るほど周りの時間は巻き戻る。
周りの時間の進み方が普通で、搭乗者の時間だけが遅くなるのが浦島効果、
周りの時間の進みが巻き戻り、搭乗者の時間だけが普通というのが逆浦島効果。

>>121
Thx、何となくわかった

では現実Xdayから過去Ydayに行き、Ydayにいる友人を殺したら、Xdayにおける友人はどうなるの？

ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒だと恐らくは友人が死んだ未来になるはず。
未来を決定するパラレルワールドの起点が決められないから。

>>123
それはXday(現在)に生きている友人がXday(現在)で突然死ぬのではなく、Yday(過去)に友人は死んだんだという歴史に変わっちゃうって事でOK？

そうそうそれでぉｋ

じゃあ例えば

①2970年、A子生まれる

②2990年、A子はB子を出産

③3000年、A子30歳、B子10歳となり、B子と俺はﾃｨﾌﾟﾗｰを使い過去の2980年に行く

④2980年、俺とB子は当時10歳のA子を殺害する

※この場合2990年に生まれたB子はどうなるの？

全てリセットされる…
もしくわ、その様な状況になれない、何らかの邪魔が入る

ううむ、タイムトラベルの当事者となると話は別だな…
それと浦島効果のようなタイムトラベルならではの疑問もあるしな…
逆浦島効果の疑問点というのは、浦島効果のように時間の流れを変えることで当事者だけ時間から切り離される訳だが、
未来はこれから起こることだからいいとして、過去に逆浦島効果で行くと当事者の過去はどうなるのかという疑問がある。
つまり今日ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒を逆周りし始めたとして、昨日に行ったとしよう。
すると世界は昨日に向けて巻き戻る。人々は後ろ向きに歩き、食べたものを吐き出しては綺麗に皿におさまっていく。
そうして当事者が過去を遡っている間、当事者の過去の行動はどう世界に反映するのか。
昨日の世界では、当事者はご飯を食べ、友人と会い、普通に過ごしていた訳だが、それら当事者が起こした過去の行動はどうなってしまうのか。
これがドラ〇もんじゃない現実的なタイムトラベルの疑問点なんだ。

まぁとりあえず話を戻そうか。
再三タイムトラベルについて語っておいてアレだけど、今>>1が言ったことは学説ではなく「過去にはいけない」とされる理由だ。

その場合どうなるかという仮説としては
１．恐らく世界に何かしらやばいことが起きる(パラレルワールドが事実ならば世界の消滅も有り得る)。
２．その世界にとって不穏分子である俺とＢ子が消滅する。
３．先述の通り、そのような矛盾が起きるからそもそも過去には行けないようになっている(科学に基づく見解ではない)。
４．>>127の言う通り、実はこれは割と有力な考え方なんだが、そもそもそんなことは起きない。というのも、すでに過ぎてしまった過去は変えられないように世界の修正力が働く。
などが挙げられる。