しろぴ魚vs法子＠鯱.com

今井アルミ 2014/3/24 18:43 【Dﾌﾞﾛｯｸ】

1:｢超平和バスターズ｣焼き魚､しろひょう VS 2:法子@鯱.co m

《ﾙｰﾙ》 *相手のﾚｽから48時間以内に返す事｡ *連投は3ﾚｽまで｡(誤字やｱﾝｶｰﾐｽ等の訂正は含まない) *投稿期間は3/31の23:59まで｡ *期間中最後にﾚｽした人が有利になり過ぎないよう､期間中最後にﾚｽ出来なかった人は､試合期間終了後36時間以内に1 ﾚｽだけ反駁する事が許される｡ ※部外者の投稿禁止

法子@鯱.com 23時間前 2014/3/24 18:52 キンタマンコ！

しろひょー

>>2 試合を始める前に要望がある。

アバターを変えてくれないか？名前も改名してくれないか？下ネタもやめてくれないか？

アバターも名前も発言も全て気持ちが悪く、不愉快だ。

法子

>>3 いやザマス無理ザマス。お前が不愉快になろうとワタクシには関係ないザマス。

法子

ワタクシのカーナビはカロッツェリアざます。お前のカーナビはクソナビざます？

14歳でまだ車の免許取れないからカーナビには興味無いな。

それよりお前、自己紹介しろよ。

提案、48時間じゃ長いから12時間にしないか？

断るなら断る理由を宜しく

試合放棄か？

発展させようとする気持ちが読み取れないな。論理的攻防がしたいんだが。

現状お前は雑魚以下のゴミ。ただの踏み台。

ルールについておかしいと思わないか？

>>11 試合放棄ではないザマスwwwwwwww 何を言い出すんだチミはwwwwwwww また始まったばかりザマスwwwwwwww 気持ち読み取れないから何ザマス？論理的攻防したいならドウゾwwww 早くしろザマスwwwwwwww

あっそ感想文乙。早く論理的攻防オナシャスざます！！！ﾓﾌﾓﾌ

>>12 何故ザマス？(・・;)

>>11
てか誰と喋ってんだよお前wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>13 そうか。じゃあルールに対して主張をぶつけようじゃないか。勿論対立したらおれから立論しよう。

>>14 お前に聞いている。お前はおかしくないという主張でいいか？

>>15 お前だ。

>>16訂正だ。

ルールに対して×
ルールに対しての○

寝てしまうぞ。早くしろカス。

>>16 ワタクシの質問は無視ですか？気持ち読み取れないから何ザマス？

別にその主張でいいざます。ありがとうございますは？ww

>>18 何故？

※19はしろぴのレスじゃなくて法子のレス。

焼き魚食べたいざます/////

(´Д`)ザマスザマスうるせーザマス！！

>>19 ただの感想文だから反応する必要はないぞ。

お前、何について返してるのかわかりづらいから確認な。ルールはおかしいか否かというテーマで、お前はルールはおかしくないとする立場な？それでよければおかしい側の主張を開始してやろう。

>>20

読めないのか？黙っておれの都合に合わせろよモブ。

>>21

食えよ。

>>23 あっそー(笑)次は論理的攻防をお願いざますーﾓﾌﾓﾌ

だからその主張でいいと言ってるざます。謎の確認乙ざます。日本語読めるザマスか？ww早く始めろザマス！！

え？ん？あ？モブ？何だソレモブって何だよモブ！！早く教えろざますwﾓﾌﾓﾌ

>>22 お前は女の子ですか？

(´Д`)>>25 心は乙女ですよ？

削除されました

さて、始めるか。

*相手のﾚｽから48時間以内に返す事｡もしこのルールのまま、今のお前とやり取りをして、制限時間ギリギリにお前が返していたとしたらもう既に時間切れ。これではお前のような奴相手にロクな戦いなど出来ずに終わってしまう。これはお前にも問題があるが、ルールにも問題があると考える。改善案としては、最低レス数を定める。若しくは、制限時間を短くする。

*連投は3ﾚｽまで｡(誤字やｱﾝｶｰﾐｽ等の訂正は含まない) これは個人戦を前提としたものだろう。チームだろうと他者を挟めば連投とは言わないからな。改善案としては、「連投はチームで３レスまで」に変更すること。

*期間中最後にﾚｽした人が有利になり過ぎないよう､期間中最後にﾚｽ出来なかった人は､試合期間終了後36時間以内に1ﾚｽだけ反駁する事が許される｡これも同様だな。例えばおれのレスで終わり、このルールでお前が反論したとしても焼き魚も権利を持つ事になってしまう。改善案としては、「人」というワードを「チーム」に変えること。

削除されました

削除されたレスが目立つな。まぁ気にしないでおこう。

以上、一つでもおれの言っていることが正しいとされればルールはおかしいと言う事になる。

参考までに、「ちょうど今娘もお昼寝し始めた所だし､今から参加者全員の板にﾙｰﾙの補足説明をして回るよ｡なんか､ごめんね｡」

これは今井マルミの発言だ。今井マルミが説明をしにきた時点で、これらいずれかのルールがおかしいと言う事が証明され、超平和バスターズの勝利が確定する。

それまでに頑張るんだな、ザコ。

死体処理班の焼き魚よ。後、内容については任せるぞ。

>>30 ルール連投は3ﾚｽまで｡(誤字やｱﾝｶｰﾐｽ等の訂正は含まない)

>>31

それがなんだ？連投をしたと言いたいのか？証拠を出せ。お前が書いて消したか、第三者が現れたんだろう。

>>32 しろひよーが連投したか否かはい解りました。証明するザマス。

ぶはw
>>27
>>28
>>29
>>30

>>35 全て、しろひよーの書き込みザマス。ワタクシの削除でもなく第三者の削除でもない。お疲れ様雑魚

スクショを貼るなり、論理的に説明するなり頼むよ。

>>35をクリックすると削除の下部に削除した者の名前が記入されているザマス。サークル名の上に名前があるザマス。

お疲れ様雑魚

>>37 負けましたスミマセンでした法子オネー様って言えザマスw

>>38

名前など無いぞ？

休憩終わるから説明しておこう。仮に名前があったとしよう。それで、内容はわかるのか？訂正かもしれないだろう。

そして、一番重要なのはお前が反論する前だと言うこと。お前がこれから反論をするのに相手が３レスならば問題無いだろう。

更に、おれが立論した時点で判定員が勝利判定をすれば、その後のレスは論争とは関係無いだろう。

>>39

なんだこれは。おれの携帯には表示されないようだ。

そういえば、訂正して見易くする為に前のレスを消したような気もするな。

>>40 名前はスクショで晒したぞw ブラウザによって見えるのと見えないのと有るザマス。

は？訂正ならば訂正だと訂正と記入するべきザマスwwww訂正だと記入されて無いなら訂正には成らないザマス。それを後出しで訂正として成立するならば、連投制限なんて意味ないザマスwwwwww不正な後出し乙ざますww精神科オススメするザマスwwwwwww今スグ行くザマスwww

>>41 お前の携帯で表示されていないだけザマスwwwwwwww

お前が削除したのは事実ザマスwwww

>>42

確かにおれの名前はあったな。訂正をしてたことを忘れていたようだ。

ほう。「訂正をするときは訂正を宣言しなければいけない」こんなルール聞いた事もないな。本質を考えれば、連投させない為のルールで事実として３レスに収まっているのだから問題無かろう。反論をするにあたり何か問題はあるのか？第一、その３レスルールですら訂正される予定なのに突っ張るには弱い意見だ。

ルール違反は負けなのか、減点なのか、そこすらもハッキリとしていない。判定員には今井マルミを指名して勝敗に決着をつけてもらうのか、続行なのかも判断をしてもらおう。問題無いな？

また夜に光臨してやるから待ってろ。

(´Д`)しろぴー私としろぴ合わせて連続3レスまでらしいぜ

(´Д`)とりあえず、私が出るか。今のルールについての論題に則って、ルールがおかしいと主張する立場、法子さんがおかしくないと主張する立場だな。

このやりとりを見る限りルールには確かな不備がある。 1レスでまとめられそうにないからこの件の詳細は次回反駁に回すとして、まず最初に私が今回ルールに抱いた疑問は決着レス数制限の撤廃だ。以前の対抗戦で聞いた話によると、あまり長い試合は判定員の負担が大きいため試合は60レス程度を目安に判定に突入する制度を時間制限とは別に設けるのが常だったはずだ。今回のルールにはそれがない。モバの機能に詳しいことから推察するに法子さんはここのメンバーか、少なくともコギトやモバでの試合に慣れていると見受けたが、本当に何も疑問に思わなかったか？思わなかったならその根拠を提示して欲しい。

おっと楽園じゃんｗ

>>44

【訂正】誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しくすること。 ▲意味を見れば解るが、削除では訂正には成らないザマス。

訂正ならば訂正と記入するべき。 >>16の様に記入しない限り訂正したか否かは相手側(判定員も含む)には伝わらない。故に記入しない限り訂正として成立しないザマス。

>>31と主張して、ワタクシに証拠を提示された後>>39>>40と主張を変更するのは不適切。不正な後出しザマス。論理的攻防とは言えませんなwwww

判定員については【観戦スレの>>1】をよく見ろザマスw頭大丈夫ザマス？早く精神科行くザマスwww

ルール違反云々に関しては、暗黙の了解だと思うが、主催者の今井アルミさんに聞かなければ事実は解らないので、聞けば証明されるザマス。

>>46 あーうん。そゆ設定になってるね。正式には、>>11なので『ワタクシはおかしくないと"思う"』ですがね。

ワタクシはおかしくないと思うザマス。此処でのルール。一人VSチーム(此処では二人) で行う場合、二人が同じ争点で一人と争うならば、二人でレス数3回だと捉えてるし、二人の主張が食い違っているならば整合性が無い事を指摘できるものだと捉えてる。(チーム側デメリットであり、一人側メリット) だか、2人で協力する事により、最も強い論理的攻防が出きる。(チーム側メリットであり一人側デメリット)

まぁ、こんな感じの捉え方してるザマス。

此処での試合は始めてザマス。以前の対抗戦がどうか知らないが、以前と今回のルールが必ずしも同じに成るとは限らないザマス。今回のルールにそれが無いとの理由で、おかしいと言うならば不適切ザマス。

(´Д`)>>49ここでは初めてか、そいつは失敬した。前回あった、というだけでなく対抗戦に際して色々ルールについて質問した際に「レス数制限を設けるのが通例」と聞いていたんでな、特に事情も説明もなくその通例が撤廃されたことについて疑問を抱くのは不適切でないように思う。まあ、あなたがここで初試合であればこの点に違和感を感じないのは何ら不自然ではない、この件については掘り下げようがなさそうだな。

すまない、では本題に入ろう。

法子さんが自分なりの見解を示してくれた通りなんだが、このチーム戦形式については各自に様々な解釈が生まれると思う。それはコギトでこの形式に慣れている方ならその方々なりの共通認識なり、私を含め初めてこの形式で試合をする選手にはその選手なりの受け止め方があるはずだ。

その認識に従い、チーム戦におけるレスは一試合にレスできるのはチームから一人、連続3レスはチームで共通、或いは一人3 レスまでで5人チームなら最大連続15レスまでという解釈をする人もいるかもしれない。ひょっとするとしろぴは二人で3レスまでとは考えておらず、途中でそれに気付いたからレスを削除したかもしれない。

続く

(´Д`)続き

つまりこの点について、いらぬ混乱を避けるためにも試合開始前にルール説明をもって参加者には共通の認識を説く必要があると思う。にも関わらず説明書きにはそれがなく、私も疑問を観戦スレで問いかけた次第だ。これがルールの不備、ふたつめ。

みっつめ、先に言った、今さっきのやりとりの上で露見した問題がこれだ。

このルール、誤字や安価の訂正レスについては数に含まないと明記してあるが、「削除されたレス」の扱いについては明記されていない。法子さんが実証してくれた通り、削除済みレスであっても送信者を確認することが可能。即ち削除済みレスにも連続性が認められるわけだ。

しかしながら、先ほど他ならぬあなた自身としろぴのやり取りのように、「削除されたレスの中身までは確認できない」ことから、やれその削除レスも含めればルール違反だ、いやこの削除レスは訂正しようとしてやめたものだ、といったような本題からの脱線を招く結果を生んだ。

ルールに削除レスの取り扱いについて明記されていれば、このような展開は避けられたと思われる。

続く

(´Д`)続き

恐らく削除レスの扱いに関してもコギト内では不文律が存在するのだろう、しかし今大会参加者はこのスレにいる３人ともがそうであるようにコギト部外者も多い。ルールで一言断るのが正しい配慮だろう。他ならぬあなた達二人がそれを裏付けてくれた。

私もしろぴもこれに関しては前対抗戦において通例との確認はとっていない。前回削除レスがどう扱われていようと、あなたの言葉を借りれば前回と今回で扱いが変わることだけを見ればおかしいことではないからな。削除レスを含め3レスを超えたところで、しろぴにルール違反の非があるとは言い難いと思う。

後出しのようで悪いが、「前回と今回で形式が変わってもおかしくはない」論は頂いたが、そもそも根拠となる「決着レス数制限を設ける理由」即ち「判定員の負担に対する配慮」についてどうお考えか。数百にもわたるレスがついた試合の判定は大変だから決着レス数制限を設ける。もっともだと思う。

ルールに疑問を抱かなかった者の見地として、判定員に数百、場合によっては千を超えるレスの試合の判定をしてもらっても負担にならない、或いは負担をかけても構わないとなぜ考えたのか聞きたい。

>>50 疑問を抱くのは不適切でないが、今回に以前と同じルールが無いのでおかしい、不備だと断定するは不適切だとワタクシは言ってるざます。

君が言うレス数制限って『>>●●迄で判定とする。』って奴？若しそうならば3/31の23:59までが制限になるザマス。

レス数(連投)は3レス迄と記入されているにも拘らず、一人側が 3レス迄で"チーム側は一人一人3レス迄"OKと解釈してるが、其れは真ではないザマス。一人側なのにレス数も相手より少ないならば一部しか反論出来ず試合に成らないとか考えなかったの？誤解しても、質問して確認取れた後に書き込むべきザマス。

真実は1つで、解釈は無数なので "解釈することは出来ない"とは云わないけど、その解釈が真として成るか否かが重要だと思うザマス。

君が思う、しろひょーが削除した理由から察すると訂正での削除ではないザマスね。訂正だとも彼は言ってましたが主張変わってるし意味が解りません。

所で、時間ギリギリに書け時間切れになるとの主張ですが、>> 27ワタクシは時間切れになるんですかね？w

観戦スレで疑問を問いかけた？問題のルールの件で争ってるのに、君がその行為をするとアドバイスを聞いたことになると思うザマス。

3つ目めの先に言った今さっきのやりとりの上で露見した問題がこれだってドレ？安価オナシャス。

削除されたに中身の確認も糞もないザマスw【削除された場合は証拠を提示しなければならない為、コメのss撮らなければならない。】とでも言うの？ww 中身の証拠が無いから成立しないなんてのは不適切ザマスw削除は内容が消えてるだけでありレス数は消えずにカウントされているザマスw

若し不正な後出しが有るならば削除して訂正することで不正では無くなる可能性があるし、訂正と記入されていないのに、訂正として成り立つならば、連投制限の意味も無くなるザマスw w

しろひょーは主張変えて訂正とも言ってましたが訂正された文章もないザマスww 訂正なら言葉で伝えないと伝わらないザマスw削除していようと連続は連続。中身の証拠など関係ない。訂正ならば>>16のように訂正しているはずです

続き。

ルールで一言断るのが正しい配慮なら勝手に判断して3レス以上書き込んでルール違反した者は正しくないザマスw ワタクシは前回と今回では必ずしも同じルールには成らないと云ったザマス。扱い変わる云々って何？意味解らんザマス。しろひょーにルール違反の非があると何故に言い難いの？言い難いとしても言い難いだけ。連投は3レス迄云々とのルールなので、訂正以外の3レス超えるとルール違反ザマス。君も認めている通りワタクシが実証した通りで連続性は認められるザマスw決着レス数制限が無かろうが試合が成り立てば必要ない。ワタクシは其のルールで試合した事は無い。ワタクシの様に必要としないひとも居るザマス。畢竟するに必要か否かは人夫々ザマス。

訂正と言わず削除して削除した理由を>>31と言い相手に証拠を提示された後に主張変更>>39>>40する奴がいれば判定員に負担掛かるザマス。

＜負担をかけても構わないと何故考えたのか聞きたい。

そんなこと考えてないザマスwアナタ意味解らんザマスw証拠出せザマスw

(´Д`)まず謝罪を。相方が追放処分を受けました。以降、私一人がお相手します。本来彼が答えるべき彼の意図等は私が想像で代弁する形になるため、私の弁を彼の意思と見て頂くようお願いします。

では反駁。第一段落、不備と断定まではいかなくとも疑問に思える要素ならば「おかしい」と感じたとの表現は不適切でなく、通例が突如説明なく撤廃されたことを「おかしくない」とは思えない。

第二段落、言葉足らずだったか？「例えば60レスまでとする制限」などと書いたと思う。時間制限とは別で、これがないと試合が数百のレスを孕み判定難航の要因たりえる。

第三段落、私が各自3レスと解釈したわけでなく、そういう解釈をする方もいるかもしれないということ。確かに多数側有利でおかしいことは考えたらわかりそうだが、それを考えず試合で15レスした五人がいたら、明文化されていなかった故に余計な悶着が起きたと言える。また「質問して確認した後に書き込むべき」とあるが、その必要性に迫られた時点でルールに不備があったことは自明。

第四段落無数の解釈が生まれた時点でルールの不備。真を初めから真と記載するのがルールの役割かと。