しろぴ魚vs法子@鯱.com
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#44 [しろひょー]
>>42確かにおれの名前はあったな。 訂正をしてたことを忘れていたようだ。
ほう。「訂正をするときは訂正を宣言しなければいけない」こ んなルール聞いた事もないな。 本質を考えれば、連投させない為のルールで事実として3レス に収まっているのだから問題無かろう。 反論をするにあたり何か問題はあるのか? 第一、その3レスルールですら訂正される予定なのに突っ張る には弱い意見だ。
ルール違反は負けなのか、減点なのか、そこすらもハッキリと していない。 判定員には今井マルミを指名して勝敗に決着をつけてもらうの か、続行なのかも判断をしてもらおう。問題無いな?
また夜に光臨してやるから待ってろ。
:14/03/25 18:44
:X10i
:wA2Wb6io
#45 [焼き魚]
(´Д`)しろぴー 私としろぴ合わせて連続3レスまでらしいぜ
:14/03/25 18:45
:X10i
:wA2Wb6io
#46 [焼き魚]
(´Д`)とりあえず、私が出るか。今のルールについての論題に 則って、ルールがおかしいと主張する立場、法子さんがおかし くないと主張する立場だな。
このやりとりを見る限りルールには確かな不備がある。 1レスでまとめられそうにないからこの件の詳細は次回反駁に 回すとして、まず最初に私が今回ルールに抱いた疑問は決着レ ス数制限の撤廃だ。 以前の対抗戦で聞いた話によると、あまり長い試合は判定員の 負担が大きいため試合は60レス程度を目安に判定に突入する制 度を時間制限とは別に設けるのが常だったはずだ。 今回のルールにはそれがない。 モバの機能に詳しいことから推察するに法子さんはここのメン バーか、少なくともコギトやモバでの試合に慣れていると見受 けたが、本当に何も疑問に思わなかったか? 思わなかったならその根拠を提示して欲しい。
:14/03/25 18:46
:X10i
:wA2Wb6io
#47 [まっかっかさん]
おっと楽園じゃんw
:14/03/25 21:47
:N02C
:☆☆☆
#48 [法子]
>>44【訂正】 誤りを正しく直すこと。特に言葉や文章・文字の誤りを正しく すること。 ▲意味を見れば解るが、削除では訂正には成らないザマス。
訂正ならば訂正と記入するべき。 >>16の様に記入しない限り訂正したか否かは相手側(判定員も 含む)には伝わらない。故に記入しない限り訂正として成立し ないザマス。
>>31と主張して、ワタクシに証拠を提示された後>>39>>40と 主張を変更するのは不適切。不正な後出しザマス。論理的攻防 とは言えませんなwwww
判定員については【観戦スレの>>1】をよく見ろザマスw頭大 丈夫ザマス?早く精神科行くザマスwww
ルール違反云々に関しては、暗黙の了解だと思うが、主催者の 今井アルミさんに聞かなければ事実は解らないので、聞けば証 明されるザマス。
:14/03/25 22:32
:X10i
:wA2Wb6io
#49 [法子]
>>46 あーうん。そゆ設定になってるね。 正式には、>>11なので『ワタクシはおかしくないと"思う"』で すがね。
ワタクシはおかしくないと思うザマス。 此処でのルール。 一人VSチーム(此処では二人) で行う場合、二人が同じ争点で 一人と争うならば、二人でレス数3回だと捉えてるし、二人の 主張が食い違っているならば整合性が無い事を指摘できるもの だと捉えてる。(チーム側デメリットであり、一人側メリット) だか、2人で協力する事により、最も強い論理的攻防が出きる 。(チーム側メリットであり一人側デメリット)
まぁ、こんな感じの捉え方してるザマス。
此処での試合は始めてザマス。 以前の対抗戦がどうか知らないが、 以前と今回のルールが必ずしも同じに成るとは限らないザマス 。今回のルールにそれが無いとの理由で、おかしいと言うなら ば不適切ザマス。
:14/03/25 22:33
:X10i
:wA2Wb6io
#50 [焼き魚]
(´Д`)>>49ここでは初めてか、そいつは失敬した。 前回あった、というだけでなく対抗戦に際して色々ルールにつ いて質問した際に「レス数制限を設けるのが通例」と聞いてい たんでな、特に事情も説明もなくその通例が撤廃されたことに ついて疑問を抱くのは不適切でないように思う。 まあ、あなたがここで初試合であればこの点に違和感を感じな いのは何ら不自然ではない、この件については掘り下げようが なさそうだな。
すまない、では本題に入ろう。
法子さんが自分なりの見解を示してくれた通りなんだが、この チーム戦形式については各自に様々な解釈が生まれると思う。 それはコギトでこの形式に慣れている方ならその方々なりの共 通認識なり、私を含め初めてこの形式で試合をする選手にはそ の選手なりの受け止め方があるはずだ。
その認識に従い、チーム戦におけるレスは一試合にレスできる のはチームから一人、連続3レスはチームで共通、或いは一人3 レスまでで5人チームなら最大連続15レスまでという解釈をす る人もいるかもしれない。ひょっとするとしろぴは二人で3レ スまでとは考えておらず、途中でそれに気付いたからレスを削 除したかもしれない。
続く
:14/03/25 22:35
:X10i
:wA2Wb6io
#51 [焼き魚]
(´Д`)続き
つまりこの点について、いらぬ混乱を避けるためにも試合開始 前にルール説明をもって参加者には共通の認識を説く必要があ ると思う。にも関わらず説明書きにはそれがなく、私も疑問を 観戦スレで問いかけた次第だ。 これがルールの不備、ふたつめ。
みっつめ、先に言った、今さっきのやりとりの上で露見した問 題がこれだ。
このルール、誤字や安価の訂正レスについては数に含まないと 明記してあるが、「削除されたレス」の扱いについては明記さ れていない。 法子さんが実証してくれた通り、削除済みレスであっても送信 者を確認することが可能。即ち削除済みレスにも連続性が認め られるわけだ。
しかしながら、先ほど他ならぬあなた自身としろぴのやり取り のように、「削除されたレスの中身までは確認できない」こと から、やれその削除レスも含めればルール違反だ、いやこの削 除レスは訂正しようとしてやめたものだ、といったような本題 からの脱線を招く結果を生んだ。
ルールに削除レスの取り扱いについて明記されていれば、この ような展開は避けられたと思われる。
続く
:14/03/25 22:36
:X10i
:wA2Wb6io
#52 [焼き魚]
(´Д`)続き
恐らく削除レスの扱いに関してもコギト内では不文律が存在す るのだろう、しかし今大会参加者はこのスレにいる3人ともが そうであるようにコギト部外者も多い。 ルールで一言断るのが正しい配慮だろう。他ならぬあなた達二 人がそれを裏付けてくれた。
私もしろぴもこれに関しては前対抗戦において通例との確認は とっていない。 前回削除レスがどう扱われていようと、あなたの言葉を借りれ ば前回と今回で扱いが変わることだけを見ればおかしいことで はないからな。削除レスを含め3レスを超えたところで、しろ ぴにルール違反の非があるとは言い難いと思う。
後出しのようで悪いが、「前回と今回で形式が変わってもおか しくはない」論は頂いたが、そもそも根拠となる「決着レス数 制限を設ける理由」即ち「判定員の負担に対する配慮」につい てどうお考えか。 数百にもわたるレスがついた試合の判定は大変だから決着レス 数制限を設ける。もっともだと思う。
ルールに疑問を抱かなかった者の見地として、判定員に数百、 場合によっては千を超えるレスの試合の判定をしてもらっても 負担にならない、或いは負担をかけても構わないとなぜ考えた のか聞きたい。
:14/03/25 22:37
:X10i
:wA2Wb6io
#53 [法子]
>>50 疑問を抱くのは不適切でないが、今回に以前と同じルールが無 いのでおかしい、不備だと断定するは不適切だとワタクシは言 ってるざます。
君が言うレス数制限って 『>>●●迄で判定とする。』って奴? 若しそうならば3/31の23:59までが制限になるザマス。
レス数(連投)は3レス迄と記入されているにも拘らず、一人側が 3レス迄で"チーム側は一人一人3レス迄"OKと解釈してるが、 其れは真ではないザマス。一人側なのにレス数も相手より少な いならば一部しか反論出来ず試合に成らないとか考えなかった の?誤解しても、質問して確認取れた後に書き込むべきザマス 。
真実は1つで、解釈は無数なので "解釈することは出来ない"とは云わないけど、その解釈が真と して成るか否かが重要だと思うザマス。
君が思う、しろひょーが削除した理由 から察すると訂正での削除ではないザマスね。訂正だとも彼は 言ってましたが 主張変わってるし意味が解りません。
所で、時間ギリギリに書け時間切れになるとの主張ですが、>> 27ワタクシは時間切れになるんですかね?w
:14/03/28 15:02
:X10i
:q2hEiDZc
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