この地球上で一番の謎は

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#1 [◆shP2mb3XYc]

神の存在をどうやって人々に信じさせたかである。

みんなはどう思う？

:10/02/05 12:12 :N04A :uMrdGgqw

#2 [七氏]

>>1
たしかに…
私は一切信じられない。
だって神にまつわる話は誰かの空想かもしれないし、神自身の写真、動画、肉声、なにひとつ残ってないからね。

いた証拠ゼロなのに信じられる人ってある意味すごい…

:10/02/05 12:15 :K002 :XStBZ6ME

#3 [七氏]

神なんてのはなんでも神にできる

初めて火を見た人に
あれは神だよって
言ってたらその人には
火は神

空想的なもだよね

:10/02/05 12:23 :P905i :6.ewqNzU

#4 [七氏]

神はいるものじゃなく
心にあるもの

人は不完全だから、辛い又は困った時全知全能の神(もう一人の自分)に祈る

:10/02/05 14:19 :D704i :V5XZmVJY

#5 [七氏]

ほうほう

:10/02/05 19:38 :W61PT :N8We6lFA

#6 [七氏]

人間は自らの概念外の事象に対して、何か別の力(存在)を信じてしまう。

科学が発展していない時代だったからこそ、世界各国で様々な神が誕生したんじゃないでしょうか。

それに骨や肉がついたものが、今ある宗教だと思います。

:10/02/05 22:21 :K002 :iiT1ThEg

#7 [DJ W]

死後の世界
てか死んだ後どうなんのかとか？

:10/02/06 12:28 :F905i :t4WgygJA

#8 [七氏]

そうですね…
それも然りだと思います。
しかし死後の世界だけでは少し思想がばらついてしまうかもしれません。

例えば、立て続けに不幸が起こり、訳もわからず放心している時に「あなたには悪霊が憑いています」と言われると、何だか信じてしまいそうですよね。

これが大災害などとなると、多数の人が恐怖感や不思議な力を共通体験をすることになります。そして「神がお怒りです」なんて言われると…

説明が下手すぎますが、そんな感じニュアンスです。長文失礼しました。
まぁ個人の考えなので、実際なんの確証もありませんが…

:10/02/06 14:19 :K002 :DQYdDjd6

#9 [でりーと

]

でりーと

:10/02/06 15:11 : :

#10 [七氏]

死んだ後天国に行くために、生きてる間良い行いをしてるって信者いたな。

:10/02/06 16:05 :F01A :G2GTPhag

#11 [七氏]

>>6
創造論や天動説なんか正しくそれだよね
「上位次元」で解決すれば何でもつじつま合うもん

人間から見た神＝小学生から見た「兄貴の友達」と考えると面白い
兄貴の友達はゲームがめちゃくちゃ強いとかさ
実際の「兄貴の友達」がどう言う存在なのかはともかく、小学生にとっちゃ上級生なんて上位次元の存在だからゲームがめちゃくちゃ強いと言われたら多くの小学生は信じてしまう
疑っても「もう引っ越した」とか「家の場所が分からない」と言われちゃえば、それが嘘だとは証明できない

:10/02/06 17:25 :SH905i :cXV7DF0Q

#12 [七氏]

>>11
このような説もあったのですね。
勉強になります。

:10/02/06 18:04 :K002 :DQYdDjd6

#13 [DJ W]

>>8
奥が深いですねー

私が思うのは死んだらおばけになるってゆう思想？がありますがそもそもそれ自体ないんではないかなーと思います
じゃあ心霊現象は？ってなりますよね。それはその人自身がおばけとゆう実際存在しない物に縛られ勝手な空想がそこで生まれた、つまり被害妄想的なもののような気がします、勝手な私の考えですが(笑)
生きている時に良いことをしてないと地獄に行くとかゆわれますよね。誰も死後の世界なんか知らない、むしろ知ることが出来ないのに勝手に生きている時に良いことをしてないと地獄に行くとゆうこと自体がおかしいな話ですよね
良いことしてないとサンタさんがこないみたいってのと一緒ですね

解りにくてすいません
自分の中では考えがまとまっているのに話が難しいだけに伝えにくいですね(笑)

:10/02/06 19:08 :F905i :t4WgygJA

#14 [でりけーと

]

でりけーと

:10/02/07 10:18 :SH06A3 :J1Mf0/Cs

#15 [七氏]

>>1
科学的証明できないことが多かった時代になんでも
すべて神のおかげ
神のせいにしちゃえば
信じるでしょ

:10/02/07 17:59 :F01A :uw/gYvww

#16 [七氏]

根本的なことだけど、なんで神とか霊とかが「いるかもしれない」っていう心理になってしまうんだろう。

最初に誰が言い始めたんだろうね？
むしろ誰も言い始めなかったら、どんな世界になっていたんだろう？
戦争もなくなってたかもね。

:10/02/07 20:14 :L01A :OVq80dUM

#17 [観客さん]

>>16

色々とはしょって言うと、人間は脳が発達し、知能が高い動物だから。

:10/02/07 21:25 :923SH :gytp4Ps.

#18 [観客さん]

てゆうか
>>1の疑問は、きちんと歴史勉強すればわかることが多いと思うよ。

:10/02/07 21:29 :923SH :gytp4Ps.

#19 [七氏]

>>16
歴史を遡ればわかると思うけど、いち早く強大な文明を築くのは常に結束(宗教)が強い国
だから宗教ってのは人類を一つの思想の元に結束させるに最適な手段
つまり宗教がなければこのレベルまで文明は発展しなかったのは間違いないよ

歴史上の戦争の多くは宗教絡みだけど、どのみち領地や物資の取り合いがあっただろうし人間が人間である限り戦争は確実に起きる
武器は木と石だろうけどね

:10/02/07 21:40 :SH905i :3ZtKYfA2

#20 [七氏]

>>19
「人間が人間である限り」ね。確かに。

愚問に答えてくれてありがとう。

:10/02/07 21:57 :L01A :OVq80dUM

#21 [七氏]

私は神様は信じない派です。もし本当に神がいるのなら、人によって神が違うのはおかしい気が…。
私の知り合いは仏教ですが、その彼女がキリスト教だったんです。結婚したら彼女の方が嫁いでくる身なのに、知り合いの方がキリスト教にならなければいけないって言われたみたいで…別れてました。結婚したら神が変わる。なんてのもおかしな話ですよね。
なので結局は人間が作り出した想像上のものだと思っているのですが、それなら霊能者は嘘つきか？って疑問が出てきます。私は神は信じてませんが霊能者は信じるタイプなので、そこを考えると微妙になってくるのですが…。
皆さんの言われるように今の時代は科学も進んでおり、簡単に病気だとわかる事もわからない時代を生きた人にとっては、“神”は必要であり、何らかの原因で発狂してしまった人などが、変な言動や行動をし“神が”などと言えば簡単に信じてしまう時代だったのかもしれませんね。

:10/02/11 10:06 :SH01A :B5YFuPGc

#22 [七氏]

>>21
後半部分読んで映画の｢ミスト｣思い出した。

:10/02/11 11:08 :SH706i :aSSumav2

#23 [七氏]

>>22
ミスト？確かホラー映画でしたっけ？見たことないので、今度見てみようと思います。

:10/02/11 17:16 :SH01A :B5YFuPGc

#24 [田中]719のあほう[桜]

質問いいですか

この場合の神とは日本的なものですか
それとも西洋的なものですか
多神と一神とではすこし違うような気がします

:10/02/11 18:03 :SH01B :☆☆☆

#25 [七氏]

人間は『わからない事』が怖い
だからそれを説明する為に神を作った

実際に居るか居ないかは問題じゃなくて『必要とされていた』から作られた

科学だって似たようなもの

:10/02/11 18:40 :SH01A :OddX4bHg

#26 [七氏]

>>24
主ではないですが…
この場合の神は、この世界で“神”と呼ばれる全てのものを指すのではないでしょうか。私はそう解釈して書き込みました。

:10/02/11 18:42 :SH01A :B5YFuPGc

#27 [七氏]

南無妙方蓮華…

:10/02/11 18:51 :N04A :mDJVjRD.

#28 [719のあほう]

>>26
レスありがとうございます

それで解釈、理解できる事項もありますが説明しきれないこともあります。たとえばキリストは自らもユダヤ教徒でしたが、ユダヤ教の｢いつか救世主があらわれ私たちだけを幸福に導く｣という選民思想と神の存在意義に矛盾を感じ自らの考えを説きましたよね。それが後に姿を変えるわけですが。上記の通り、何かしらの苦痛、苦難から逃れるために想像(創造)されたものと仮定します。自分の力だけでは太刀打ちできないことに対して縋りたいという心理を擽るのは信者を増やすには必要ですよね。

:10/02/11 19:31 :SH01B :☆☆☆

#29 [719のあほう]

ではなぜ日本では八百万の神が存在するのでしょうか。
ただ単に｢なにか人間を超越する絶対的存在｣が必要ならば、なぜ石ころ一つに神の存在を見出だしたのでしょうか。西洋の歴史では神の存在を人々を操作するのに多々利用しています。勿論熱心な純粋な信者も存在しますが。日本でも同じことをするなら、やはり神の存在は唯一であったほうが合理的ではありませんか？
ここでは｢どのように信じさせたか｣が話題ですよね。
目的が異なれば自ずと手段も変わってくると思ったのです。

:10/02/11 19:35 :SH01B :☆☆☆

#30 [719のあほう]

きつい書き方になってしまったかも知れませんが、口論や喧嘩したいのではないのです(´･д･｀)
実は日本の神学やオカにとても興味があって、自分なりに勉強をしてはいるのですがなかなか異文化というのは難しいものでどうしても西洋的な考えをしてしまうのです。だからこのスレを見つけたとき、みなさんの純粋な日本文化視点からの意見をお聞きしたくて、つい熱く語ってしまいました。
本当はお返事をくださったこと、とっても嬉しかったです。ネタ板では馴れ合いと叩かれてしまいますから；；

:10/02/11 19:37 :SH01B :☆☆☆

#31 [観客さん]

当時の日本のような平和な民族には多神教が多く、ユダヤのような厳しい歴史をもつ民族では一神教や選民思想がよく見られますよね。

神をなぜ人が信じるようになったかなんて、たいした疑問でもないようにわたしは思います。だったらなぜ私たちは今、科学を信じるようになったんでしょうか。完璧に証明されているわけではないのに。

:10/02/12 13:20 :923SH :I3oc.L5o

#32 [◆MARC/Pskb.]

神様に責任転化するため
自己防衛さ

:10/02/12 14:44 :INFOBAR2 :uXWHy7k.

#33 [七氏]

ユダってそんなに悪い人じゃないよね
どっちにしろ、裏切り者になるんだったんだから

:10/02/12 16:52 :P03A :☆☆☆

#34 [七氏]

やっぱり最初に性行為をした猿でしょう？

:10/02/12 19:46 :N04A :m3AmAcfw

#35 [719のあほう]

>>31
とても興味深いです
啓蒙のこととは少し違うようですが

:10/02/12 21:14 :SH01B :☆☆☆

#36 [観客さん]

>>35
啓蒙とは違ったことを話だしてしまって、すいません。

一般的にユダヤのような厳しい歴史をもつ民族が、一神教になる理由は以下のようなことが言えますね。

周りに敵が多い民族のため、団結して戦うことが重要となる。→神が複数いると宗派が別れて、民族がバラバラになってしまう。
また、こういった宗教は偶像崇拝を禁止している場合が多くありますよね。色々な偶像ができると、これまた違った偶像を崇拝するせいで、人々がバラバラになってしまいます。
またユダヤ人だけが救われるという選民思想は、『我々は選ばれた民族だからこそ、神は他民族より多くの試練を与えて下さるのだ。』と考えれば、苦しみに耐えることも楽になります。

まあ、こういった知識は高校世界史などで勉強しますしね。学生時代きちんと勉強していた人なら、わかりきったことです。

話がとびまくりで、すいません（笑）

:10/02/12 23:19 :923SH :I3oc.L5o

#37 [(ﾟ-ﾟ)]

ユダヤ教が一神教なのは過去に２度の破滅を経験しているから…？

:10/02/13 01:58 :SH903i :☆☆☆

#38 [七氏]

>>26の者です。
チョコ作ってたら遅くなりました(笑。
>>28さん。ネタ版では馴れ合いなんて言われるんですか！ひどいですね…(><)
確かに日本には八百万の神がいますね。八百万の神も基本的には一緒だと私は思います。日本の場合は、人間を超越する絶対的な存在が必要だったわけではなく、日々生きていく中で自然に生まれた神なのではないでしょうか。
知ってらっしゃるかもしれませんが、ちょっと調べてきました。↓
古代の日本人は、自然物や自然現象の中に「何か」を感じとり、自然崇拝をしてきたそうです。
自然現象など今では解明出来たり、原理のわかるものも、当時はわかるはずもない。時には恵みを与え、時には危害を及ぼす…古代人はこれを神々しい「何か」の怒りと考え、怒りを鎮め恵みを与えてくれるように願い、それを崇拝するようになり、後に“神”と呼ぶようになったらしいです。
自然崇拝は世界各地で普通にあったみたいですが、一神教の軍隊の方が強かった歴史から、キリスト教やイスラム教が地元宗教を塗り潰してしまい、現存する例が少ないだけで、むしろ一神教の方が特殊らしいです。
様々なものに神が宿る。
どうやって信じさせたかという問題ではなく、そう考えるのが当たり前だった。というか、自分達では到底計り知れない自然を前にしたら、そうとしか考えられなかったのではないでしょうか。
結局は人の考え一つで神は生まれるのかな…と思います。

:10/02/13 04:51 :SH01A :bKHxZbJI

#39 [弁慶]

神だらけなんで上げ

:10/12/04 14:55 :SH07B :Z3mG6psQ

#40 [初心者]

なんかに縋りたかったから神を作った
はい終わり

:10/12/04 15:53 :F01A :eas09mZ6

#41 [七氏]

うわわわわわわわわわ

:10/12/04 18:16 :N02B :8gD/yVRE

#42 [七氏]

現代では天候のことやらなんやらを科学的に証明することが出来るが、昔は証明できなかったため、何か偉大なものが意図的に動かしているんだと思わざるを得なかった

:10/12/04 18:37 :Premier3 :vb1Kg0ec

#43 [獅◆/Shi.H/BwM]

辞書だとこうなってるね

かみ [神]
人知を超えた存在として畏怖･崇拝され,信仰の対象となるもの。
人格化されて神話･伝説などに登場し,超能力をもって活躍するもの。
神社にまつられた死者の霊。

:10/12/04 19:32 :SH06A3 :KCHWv8Fo

#44 [へそ]

科学的発達・知識のない古代の時代、自然界全てのものに未知なる力があると信じ、そこに人間や動物以外の偉大な存在があると考え、神として恐れ敬った。

皆既日食もその一つ。
今は日食が起きる原因を私達は知ってるから普通にその現象を自然現象として受け入れているけど、
古代の人達はその原因が分からないから｢何か不吉なことが起きる｣｢神の怒り｣として捉えていた。

:10/12/06 15:29 :SH903i :uBhVFLdI

#45 [七氏]

>>44
もう宗教なんていらないな

:10/12/06 19:36 :SH002 :lTdPBmQM

#46 [神]

呼んだ?

:10/12/06 21:47 :N04A :7B8.X6Uw

#47 [神2]

>>46

そろそろ神譲ってくださいよー

:10/12/06 21:51 :P10A :SdAn0/rE

#48 [神改め界王神]

>>47
んなそろそろ界王神なるわ
今からお前神な