ジブリアニメの裏話
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#1 [わくわく]
あったら教えてくださいまし。
ラピュタは神だよなぁｺﾞﾛﾘ
:09/12/06 16:00 
:F01A 
:LT8UCqPA
#2 [七氏]
ぐぐれよ
:09/12/06 16:30 :Premier3 :sUupelJw
#3 [わくわく]
:09/12/06 16:36 :F01A :LT8UCqPA
#4 [七氏]
実は全部下ネタだよな
:09/12/06 17:36 :SO905i :O1TJtoyQ
#5 [七氏]
千と千尋の神隠し
あの銭湯は娼婦館?でって聞いたことが…
客は男の人ばっかりだし、働いてる人が女の人ばっかだよな
:09/12/06 20:43 :F08A3 :ya1kCYnk
#6 [わくわく]
たしかに…
:09/12/06 21:10 :F01A :LT8UCqPA
#7 [七氏]
確かに。
働いてる女は全員人間だけど男は蛙やら化け物やらが多いしな。
:09/12/06 21:48 :SH906i :az9G5eb.
#8 [七氏]
でもやっぱりジブリというプライドがあるからやんわりと表現しただとかしないだとか、
:09/12/06 22:02 :F08A3 :ya1kCYnk
#9 [七氏]
魔女の宅急便でキキが旅立つ前の友達と話してるときに
一人だけ口から下しか
写ってなくて静止してる
不自然なとこがあるのも
有名だよな
:09/12/06 22:31 :SH906i :f02C1PrA
#10 [七氏]
トトロは死神
:09/12/07 00:22 :N905i :i6XYiW7g
#11 [シロ]
トロロは昆布
:09/12/07 00:27 :INFOBAR2 :ZvJY0Byk
#12 [七氏]
トロロは阿呆
:09/12/07 01:06 :PC :DjEp3jRc
#13 [かなやくん][鳩鼻◆tkrDXGKyqw]
トロロはウマイ
:09/12/07 01:14 :820SC :En0FdWio
#14 [七氏]
千と千尋って男もちゃんと働いてるよね？
それに女は人間じゃないよ
たしかナメクジ女だったはず｡リンは狐だし｡
:09/12/07 01:56 :P01A :iYOExvAw
#15 [彗星カャボ◆/p.KAZU...]
:09/12/07 01:58 :D705i :9CUBNzhM
#16 [たひmi]
そうやって駿を汚すなよ
(´;ω;｀)
:09/12/07 02:12 :821P :3NWbb.WA
#17 [観客さん]
:09/12/07 02:14 :SH903i :bjPm8lWs
#18 [わくわく]
>>17ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが2種類あることしか知らないです…
:09/12/07 02:19 :F01A :R8y1ROTk
#19 [彗星カャボ◆/p.KAZU...]
ラピュタ
トトロ
千と千尋
ナウシカ
くらいしか知らんな･･･
他にあるんだろうか
:09/12/07 02:39 :D705i :9CUBNzhM
#20 [観客さん]
>>18ありがとう(>_<)
けっこうありました、崖の上のポニョにもありましたし…やっぱりトトロが１番怖いです(ﾉ_･｡)
:09/12/07 03:58 :SH903i :bjPm8lWs
#21 [七氏]
とりあえずナウシカの原作は読んだ方がいいよ
:09/12/07 08:16 :P01A :iYOExvAw
#22 [七氏]
今ナウシカの原作読んでるけど気持ち悪い
:09/12/07 09:12 :N905i :0aWl.wRc
#23 [七氏]
魔女の宅急便はトンボとキキの子供が二人いる
裏話しじゃないけど
:09/12/07 12:31 :SH06A3 :Wr/jP5mk
#24 [わくわく]
裏話、ナウシカの原作読んでると目が疲れる…ｗ
:09/12/07 13:59 :F01A :R8y1ROTk
#25 [色えんぴつ]
ナウシカの原作、楽しい？
アニメと違う？
:09/12/08 00:42 :W61SH :DsHlG.Nw
#26 [あ]
ゲド戦記の原作おもしろい
:09/12/08 01:41 :SH905i :dqJ.HCKU
#27 [七氏]
:09/12/08 11:25 :D705i :1D77jj3E
#28 [わくわく]
>>25アニメより続いてるよ
1回読めばいいかなって感じだけど
>>27原作の漫画のことだよ
:09/12/08 11:59 :F01A :pFBSV1QU
#29 [ワニジャマ]
これ原作だよな？
jpg 132KB
:09/12/08 12:48 :N906imyu :5ZwWyKzA
#30 [わくわく]
だな。
:09/12/08 14:14 :F01A :pFBSV1QU
#31 [わくわく]
もののけ姫からだけどエボシがサンの母親なの？
知人から聞いたんだが
:09/12/08 16:43 :F01A :pFBSV1QU
#32 [七氏]
これが原作です
jpg 14KB
:09/12/08 17:08 :N905i :5/HQ9m5c
#33 [七氏]
人がゴミのようだ！！
:09/12/08 22:44 :auCA3E :lgnWPSRs
#34 [七氏]
ナウシカの原作は神すぐる
何回か泣いた(;ω;)
:09/12/09 00:24 :P01A :spV3H3y2
#35 [七氏]
:09/12/09 01:28 :W41CA :YMceP8NQ
#36 [七氏]
>>31サンの親は杣人(そまびと)です。
モロの君のセリフにありました。
自分たちが助かる為に杣人の夫婦が投げて寄越した赤子
がサンだったと言うことです。
ちなみに杣人とは
きこりのことです
:09/12/09 13:42 :W43H :j5mw7fC6
#37 [七氏]
そうなんだ…
モロのそのセリフ聞き取りづらくて分かんなかったｗ
:09/12/09 16:36 :P01A :spV3H3y2
#38 [わくわく]
:09/12/09 17:03 :F01A :lYnKK0T6
#39 [七氏]
トトロの裏ジャケに写ってる女の子を元の設定では二人じゃなくて一人だった時の絵を使ったため、サツキとメイが合体したような絵になってると言ってる方がいますが、自分が昔からトトロのビデオ持ってて思っていたのが、裏ジャケに書いてある言葉で｢このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。｣これはメイがサツキぐらいの年になり雨が降ってきてバスで帰ってくる父親のため、傘を持ってバス停で待っていると劇中の時の様にトトロが現れた。とゆう事だと思っていたんですが。ちなみに服はサツキのお古を着ていると考えれば不自然ではないかと。他の方の意見を否定したい訳ではないのですが、気になったためレスしました。あの絵の真意は何なんでしょう？
:09/12/10 16:01 :SH06A3 :D.P.8mvg
#40 [中村◆ncwAs3JTXk]
とりあえずナウシカの原作は神だよな
:09/12/10 16:56 :W52S :8MW2UKBA
#41 [ひー]
トトロ怖くなった
めい行方不明になってから影ないし
本当に挟山事件の事なのかも･･･事件おきたの5月1日 皐月=5月 May=5月
:09/12/10 19:13 :N906imyu :lwSGQuiw
#42 [七氏]
:09/12/10 19:49 :D905i :50W9eAlE
#43 [ｍｐａｍｐａ]
:09/12/10 22:53 :F906i :7Ns0.te6
#44 [ｍｐａｍｐａ]
都市伝説でもなんでもないけどラピュタのパッケージには隠れトトロがいましよ
:09/12/10 22:54 :F906i :7Ns0.te6
#45 [中村◆ncwAs3JTXk]
>>42とにかく深い
アニメとかなり違ってるから読んでみるといいよ
結構難しいから心して読んでねｗ
:09/12/11 00:01 :W52S :35JAb30w
#46 [七氏]
:09/12/11 00:01 :N905i :p0Y.BqSs
#47 [ｍｐａｍｐａ]
魔女の宅急便確かめてみたらあれはこわいでしね
:09/12/12 20:51 :F906i :Yu/p8oII
#48 [七氏]
:09/12/12 22:18 :S001 :N0dh/vf2
#49 [腐れの拳]
恐いよ
廻覧注意 [gif/23KB]
:09/12/13 01:31 :P904i :mvqoF59.
#50 [七氏]
:09/12/13 17:10 :W62S :RNoITQHs
#51 [七氏]
:09/12/13 17:19 :D705i :ySx651/M
#52 [七氏]
:09/12/13 17:26 :F03A :UdKhVQXw
#53 [中村◆ncwAs3JTXk]
今更だがトトロの死神説信じてる奴等って馬鹿だよね
今更だが
:09/12/13 17:37 :W52S :fap9HDa6
#54 [わくわく]
ラピュタの続き
パズーがシータをゴンドアまで送っていきその後パズーは町に戻り一生懸命働き飛行船を造ります。
シータはゴンドアで家畜を育てています。
パズーが手紙で｢また会いに行くよ。この飛行船に乗って。｣と送り終わるそうです。
:09/12/14 12:04 :F01A :iptJTlNQ
#55 [ｍpaｍpa◆Rea.95.TSo]
>>48ここにも書いてあったかもしれないけど、最初の方でキキが友達や家族に旅立ちを見送られるシーンでアップで映る場面には後ろに口から下しか映ってなくてずっと動かない子がいるのに遠目から映る場面になるとその子はいなくなってるの(ﾟ_ﾟ)
:09/12/14 13:11 :F906i :zWiI7Deo
#56 [PCちゃんﾊｧﾄくＬぱぁ)ﾟ3ﾟ)]
>>39の画像、というか楽譜の裏ページがうちにあるが需要ある？
:09/12/15 03:06 :N906imyu :aHRYuWEM
#57 [七氏]
見たいっす！
:09/12/15 07:03 :P01A :997c.hH6
#58 [ひー]
あたしも見たい！お願いしますw(°O°)w
:09/12/15 12:38 :N906imyu :jmsQZKh6
#59 [PCちゃんﾊｧﾄくＬぱぁ)ﾟ3ﾟ)]
あったあったｗ
メイの顔でさつきの服装 [jpg/27KB]
:09/12/16 00:30 :N906imyu :wkxqVc4I
#60 [七氏]
かわいい…
:09/12/16 19:53 :P01A :.9IeRQnI
#61 [七氏]
裏話とかなんの映画でもアニメでもよく考えたらありそうだけど(´Д｀)
あージブリだからいいのか
:09/12/16 20:09 :SO705i :jSOOSkow
#62 [七氏]
ジブリの場合
一見ほのぼのに見えるポニョやトトロなんかも実はガッチガチの哲学作品だったりするしね
:09/12/17 09:53 :SH905i :we2uXMDQ
#63 [七氏]
ポニョはデボン期の魚が出ててテンション上がった
:09/12/17 09:54 :P01A :NQi6Zcm6
#64 [色えんぴつ]
シルル期
:09/12/17 12:16 :W61SH :AEFfdwnE
#65 [七氏]
考えすぎ乙
:09/12/18 17:49 :SO705i :fXiF3ShU
#66 [七氏]
:09/12/18 20:02 :SH704i :h9yoFWHA
#67 [わくわく]
え(ﾟДﾟ)
:09/12/19 09:05 :F01A :PL3QHFZQ
#68 [七氏]
:09/12/19 13:48 :SH06A3 :motH6b1.
#69 [七氏]
トトロのエンディングでメイかサツキが誰かと抱き合ってるよ
:09/12/22 11:37 :W62SH :21vkh/9o
#70 [七氏]
66 さん。わたしも
そうやと思ってたけど
メイの手がなくね？
:09/12/22 22:26 :W65T :8/6W2q4s
#71 [七氏]
:09/12/22 22:46 :F01A :SQJ2r0Bs
#72 [わくわく]
>>59の画像がおんぶしてるように見える？
明らか1人だよな
:09/12/22 23:31 :F01A :dYn/Df3Y
#73 [七氏]
>>71-72はげどＷＷＷ
本の持ち主だが、おんぶなどしてないぞｗｗｗ
表紙がこの謎の絵で、裏の絵はしっかりおんぶしてる絵が書かれている。何を思ってこの造りにしたかは謎･･･
:09/12/23 03:05 :N906imyu :D3QKZXeY
#74 [七氏]
>>69メイがカンタのおばぁちゃんに泣きながら抱きしめられてるシーン？
:09/12/23 04:33 :SH06A3 :TsxbyzNU
#75 [七氏]
71 さん。
私わ大丈夫です(笑)
:09/12/23 09:59 :W65T :0gmBFG3w
#76 [七氏]
もののけ姫ですね
:10/01/08 22:25 :P705i :lkpKMKRk
#77 [七氏]
もののけ姫の裏話ってありますか？
:10/01/09 01:32 :F09A3 :cGP/GeOA
#78 [七氏]
:10/01/09 15:57 :W63CA :a10Ljj1k
#79 [七氏]
:10/01/09 16:23 :W43H :dyWYlV4.
#80 [七氏]
千尋は臆病で、頼れる存在(親、ハク、リン)がいないと何もできない、泣き虫で精神的に弱い現代っ子の象徴
親は「四駆だから大丈夫」「カードも財布もある」から分かるように、無責任で自信過剰で自分勝手なバブル世代の親の象徴(いわゆるバカ親、DQN親)
監督いわく千尋はジブリ初「目が死んでるヒロイン」なんだってね
冒頭の車の中の千尋の目は曇っていて全く活力が感じられない
けど不思議の世界であらゆる経験を積んだ終盤は、生きる力に満ち溢れたように目が輝いてる
湯婆婆は基本的に非情
だけど子には凄く甘い
けど甘やかし溺愛する事でしか愛情を与える事ができないから、坊との親子の絆も凄く軽薄であいまい
実際は子の事を何も分かっていないし本物の親子愛を知らないから、姿が変わった坊を見破れない
全てがあいまいな現代人の象徴
一方、不思議の世界で愛を知った千尋は豚の中に両親がいない事を見破れた
千と千尋の神隠しは人間世界の縮図みたいな物なんだってさ
あとあんまり関係ないけど就活中にこの映画見ると軽く死にたくなるよね
:10/01/09 23:33 :SH905i :OYxqgJgA
#81 [七氏]
魔女の宅急便の話し
もともと宅急便という言葉はクロネコヤマトが作ったそうで、宮崎はやおがクロネコヤマトに宅急便という言葉を使ってもいいか？と問い合わせた所、
「もちろんいいですが、一つ条件があります。黒猫を出して下さい。」
という事でジジを登場させる事が決まった。
:10/01/09 23:54 :N08A3 :vNMjnHNw
#82 [七氏]
:10/01/10 01:38 :W43H :8/2ObCpw
#83 [七氏]
もののけ姫
烏帽子はシナ人で売春婦で大和朝廷を滅ぼそうとしていた
サンは部落民の子だから捨てられた
宮崎駿は共産主義者らすぃ
:10/01/10 03:45 :W61T :0/ZMyZvg
#84 [七氏]
追加でアシタカは蝦夷
:10/01/10 12:57 :SH905i :Fsttd8WM
#85 [蘭子]
アシタカはアテルイ族
:10/01/10 14:28 :W61PT :Gh2aArEY
#86 [獅◆/Shi.H/BwM]
アシタカはトトロ
:10/01/10 16:05 :SH906i :Q4fl.WDs
#87 [七氏]
あしたか
:10/01/10 16:13 :PC :TwUVrGe2
#88 [七氏]
したたかなアシタカの知ったか
:10/01/10 16:14 :N905imyu :CRc1alCw
#89 [七氏]
>>81-82アニメ化するに当たって浮かび上がった色々な問題をクロネコヤマトをスポンサーに付ける事によって解決したのだけは本当だよ
映画と小説じゃ規則の厳しさが全然違うからね
:10/01/10 17:45 :SH905i :Fsttd8WM
#90 [匿名DQN]
天空の城ラピュタ？
大きなロボットみたいなやつが
出てくるやつわ
舞台が火星らしいです∀`
有名だったら
すみません(´-ω-)
:10/01/13 15:11 :W62SA :VkKETJtw
#91 [匿名DQN]
>>90天空の城ラピュタではなく
風の谷のナウシカでした
ナウシカの舞台が
火星らしいです★
:10/01/13 15:16 :W62SA :VkKETJtw
#92 [な]
ジブリの映画のタイトルには必ずひらがなの｢の｣がはいってるらしい
ハウルのうごく城
もののけ姫
となりのトトロ
天空の城ラピュタ
などなどその他も
:10/01/13 22:53 :W54SA :KDp4IWTM
#93 [七氏]
崖の上のぽにょ
:10/01/13 22:57 :Sportio :gPVXMYRM
#94 [さん]
>>92必ずではないでしょ
耳をすませば入ってないし
:10/01/13 23:09 :D905i :sy/PZNW.
#95 [み]
確かに。
ジブリかわからないけど
おもひでぽろぽろ
海がきこえる
ゲド戦記
とかも入ってないですし
ジブリじゃなかったら
謝ります
:10/01/14 01:56 :SH01A :2Dfym4VU
#96 [◆MARC/Pskb.]
宮崎駿が監督したやつは入ってるんじゃないかな
海が～はどっちか知らないけど
:10/01/14 04:14 :INFOBAR2 :F01LniAs
#97 [七氏]
:10/01/14 05:38 :SH06A3 :J/FPaAzg
#98 [七氏]
もののけ姫のもとになった絵本ってなんだっけ
:10/01/14 19:50 :P01A :KVXYyOLo
#99 [海樹]
>>98本のﾀｲﾄﾙは､｢もののけ姫｣内容は、
トトロみたいな化け物(もののけ)に嫁いだ人間の姫との交流みたいな話です。
なんとなく｢美女と野獣｣っぽい感じです。
:10/01/14 20:22 :W43H :4pzxsDM2
#100 [七氏]
１００
:10/01/14 21:40 :SH702iD :2EGaC24s
#101 [七氏]
１０１げっと
:10/01/15 00:20 :PC :y9.ySDKc
#102 [ワニ☆ジャマ]
１０２
:10/01/15 07:12 :N906imyu :k13EGpAs
#103 [あきな
`]
宮崎駿監督の作品でタイトルが｢の｣で繋いであるやつは売れる～みたいな伝説があった。それを一部聞いてこうなったと思われる。1つの話も100人聞けば100通りの解釈の仕方があるからオカルト。
:10/01/18 01:29 :P905i :VUZ.C5EE
#104 [にょあ]
:10/01/18 04:35 :SH906iTV :5OSTCiiM
#105 [Chaos]
ジブリには関係ない？けど宮崎駿が手掛けた「ルパン三世カリオストロの城」も「の」が入ってるし、ヒットしたよね
:10/01/18 12:21 :SH906i :vTm3RNl2
#106 [七氏]
あれは、宣伝のポスター用に書き下ろされた女の子です。
さつきでも、メイでもありません。
最初はさつきとメイの２人を描こうとしたらしいんですけど、
構図がなかなか決まらなくて、
仕方なく1人にしたそうです。
:10/01/19 05:57 :W51T :l3aoXsp2
#107 [七氏]
↑<<40
:10/01/19 06:01 :W51T :l3aoXsp2
#108 [七氏]
間違えた>>40
:10/01/19 06:01 :W51T :l3aoXsp2
#109 [りぴ]
:10/01/19 07:04 :N04A :lKRtzM7A
#110 [七氏]
安価先も間違ってる気が…
:10/01/19 09:37 :SH905i :SI8fSmNU
#111 [海樹]
:10/01/19 11:26 :W43H :1FngyIXM
#112 [七氏]
>>36誰かおやさしい方
もう少しわかりやすい
言葉で教えてください
ちょっと言葉が
むずかしくて…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
:10/01/19 12:16 :P01A :9wECFNhE
#113 [七氏]
>>12きこりだったサンの両親は山犬(モロ)に襲われたので、自分の子供(サン)を山犬に手渡すことでその場を回避した。
きこりは木を切ったりする人!?だから自然がなくなる＝山犬が怒ったのかな
とあたしは解釈した。
:10/01/19 12:38 :P904i :5mGIF4SE
#114 [七氏]
どうして主人公が女の人ばっかなんですか
:10/01/19 12:44 :SH06A3 :7tGVkH1g
#115 [七氏]
:10/01/19 13:51 :P01A :9wECFNhE
#116 [まみ]
>>114そういえば、ボス(悪?)も女多いですよね
千と千尋→ゆばーば、
もののけ→烏帽子、
ナウシカも…
:10/01/19 18:38 :920P :.rZkGtd.
#117 [七氏]
:10/01/19 19:08 :SH905i :SI8fSmNU
#118 [七氏]
:10/01/19 19:15 :W61SH :ANpEiWpQ
#119 [七氏]
間違えた…
トトロか…トトロがやったのか！？
やめっ…やめっ…
:10/01/19 19:17 :W61SH :ANpEiWpQ
#120 [七氏]
千と千尋の神隠しで 千尋のお腹が痛くなるシーンがあるがあれは生理痛で、成長を表している
:10/01/19 20:29 :W61CA :aI.HbuFw
#121 [もえ]
なんかリアルだな‥；
:10/01/19 23:34 :D905i :2Lm6tmBg
#122 [ga◆mPoLd4mMuk]
:10/01/22 22:23 :W62SA :GB59ef2s
#123 [ga◆mPoLd4mMuk]
:10/01/22 22:24 :W62SA :GB59ef2s
#124 [わくわく◆m68dVLRBiQ]
確かにリアルだ
:10/01/22 23:06 :F01A :oyVgTMSo
#125 [七氏]
>>116ボスといったら
もののけ→デイダラボッチ
千と千尋→かおなし
だろ。
:10/01/22 23:17 :F904i :B2IxNe8E
#126 [獅◆/Shi.H/BwM]
ナウシカは巨神兵orオウムだしな
:10/01/23 01:12 :SH906i :mVVg93oo
#127 [七氏]
じゃ魔女宅は飛行船か？
:10/01/23 01:26 :SH01A :sOr86gnY
#128 [七氏]
ナウシカの原作者って宮崎駿ですか？駿自身のオリジナルなんですかね
:10/01/23 02:12 :F03A :qhtR8t.M
#129 [七氏]
確かパヤオのオリジナルだったはず。
:10/01/23 02:57 :SH01A :sOr86gnY
#130 [中村◆gD7Zl.Z1L6]
:10/01/23 06:59 :W52S :8rvJIv.w
#131 [七氏]
もののけ姫の原型発見。
最初はこれで映画化するはずだったとか
三の姫(サン)ともののけ [jpg/21KB]
:10/01/23 17:13 :W43H :7wDwnnag
#132 [七氏]
>>59駿さんのことだから
そんな深い意味はないと思う
:10/01/23 19:12 :F905i :jlt5dGME
#133 [七氏]
:10/01/23 19:20 :F905i :jlt5dGME
#134 [オヤシロ樣]
:10/01/23 21:09 :F906i :VrpqSKM6
#135 [七氏]
あげとこ
:10/02/05 19:11 :SA001 :9mp7cduc
#136 [七氏]
日テレでぽいのがやってるｗｗ
米国のぽにょの予告わろたｗｗｗ
:10/02/05 19:12 :P705i :uoLJ1LFg
#137 [七氏]
:10/02/05 19:13 :P705i :uoLJ1LFg
#138 [七氏]
トトロのあの女の子の謎が解けてスッキリ＼(^0^)／
:10/02/05 19:25 :SA001 :9mp7cduc
#139 [七氏]
:10/02/05 19:33 :SH03A :B/KfXzho
#140 [七氏]
:10/02/05 19:42 :SA001 :9mp7cduc
#141 [七氏]
>>140あら～見逃した～(Pд`q｡)
どんな理由だったか教えてくれませんか？(__)
:10/02/05 19:47 :SH03A :B/KfXzho
#142 [七氏]
最初６０分映画で短いからまとめるために一人だったけど、８０分になったから幅を持たせるために二人になっただけらしいよ
:10/02/05 19:56 :SH906i :M1PZ6Kzk
#143 [七氏]
>>141トトロは元々60分の作品で主人公はあの女の子１人だったんだけど、同時上映だった蛍の墓が80分やることになって対抗してトトロも80分することになった。
それによって主人公を2人にすることになってさつきとめいが主人公になった。
:10/02/05 19:56 :SA001 :9mp7cduc
#144 [七氏]
:10/02/05 20:00 :SA001 :9mp7cduc
#145 [七氏]
:10/02/05 20:01 :SH03A :B/KfXzho
#146 [七氏]
若い時のソフィーの顔が
アシタカに似てると思うの
私だけかな??
:10/02/05 20:58 :W61SH :AKVm9xuU
#147 [彗星カャボ◆/p.KAZU...]
>>146ジブリって大体おんなじような顔じゃない？Ｗ
:10/02/05 23:42 :D705i :aIxjTDLU
#148 [七氏]
:10/02/05 23:52 :W61SH :AKVm9xuU
#149 [七氏]
#148
よくあるよf^_^;
:10/02/05 23:59 :W61SH :Kug0t9SU
#150 [観客さんsごまちゃんs]
>>147そりゃあ同じ人達が書いてんだからそうだろ。
:10/02/06 00:40 :W54T :tDhfO/Hs
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