画像作成凸【質問トピ】
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#751 [まぅゆ]
えっと控える控えない、辞める辞めないはご自分で判断する。それが一番です。だれも責任はとってはくれません。
違反は違反ではありますが黙認されているのも現状のようですから。
どんな判断をするにしても何かあったときには自分でだした結論には責任は自分でもちましょうね。
他の職人さんは見ていらっしゃらないのでしょうか。もしくは見ているけど、続けるという判断のもとリク受けなどしているのでしょうか。皆さん見てくれて知って下さっていればいいんですが…
:07/03/11 17:59 :N701i :AZbQMPY2
#752 [αι]
あと、結論ではなく質問をしたのです。
:07/03/11 17:59 :P702iD :h1l5Hu6g
#753 [☆]
北斗さん運営に全部2答えてあります。確認してください。
:07/03/11 17:59 :PC :zyClVt0o
#754 [北斗☆]
:07/03/11 18:00 :P902i :g5YVbwz2
#755 [チャィム]
☆さん
>>742そうゆう質問も、今すると
嫌味に聞こえる事もある
んじゃないですか??
状況を読む事も公板を利用
するには大切ですよ
見ていて思うのですが
皆サンが指摘してるように
発言には気を付けた方が
いいと思います
北斗さん
>>747少し落ち着いて下さい
気持ちが疲れて折れちゃい
ますよ
:07/03/11 18:02 :P902i :qUi9HjTg
#756 [☆]
北斗さんがキャラやめると言ったことがなんで☆に都合がいいんでしょうか。全然都合よくないですよね。すぐそういう考えで返されるのは正直疲れます。
:07/03/11 18:02 :PC :zyClVt0o
#757 []
☆さん画像交換凸の手作り凸と画像作成板は?
ココは後は職人さんに任せればいい事です。
しゃしゃらなくていいです
:07/03/11 18:03 :F700i :nUbk.oC6
#758 [☆]
チャイムさん、そうですね↓今質問したから嫌味に捉えられたのもしれません。単純に聞いただけのつもりがそう捉えられたのでしたら、北斗さんごめんなさい。
:07/03/11 18:04 :PC :zyClVt0o
#759 [☆]
ヒヨコさん、しゃしゃるとかいう問題ですか。
:07/03/11 18:05 :PC :zyClVt0o
#760 [まぅゆ]
サン
ことばには気を付けてくださいね。余計な争いの原因になってしまいます。
:07/03/11 18:06 :N701i :AZbQMPY2
#761 [αι]
北斗さん。
ただ質問しただけなのに
八つ当たりもいいとこです。
>>747の言い方を他の方も注意してくださいました。
:07/03/11 18:06 :P702iD :h1l5Hu6g
#762 [北斗☆]
☆さん あれが答えですか?
チャイム
さん そうですね
ほとんど寝てないのと 何人もの方を 相手にレスしたせいですかね
発言には注意します。しばらく頭冷やしてきます。
:07/03/11 18:06 :P902i :g5YVbwz2
#763 [☆]
あれが答えって、私は何回もはっきりレスしてます。
:07/03/11 18:07 :PC :zyClVt0o
#764 [北斗☆]
>>761すいません。今 北斗は それしか 書けません。
今の状況では、ご自分で判断なさるしか 無いと 思います。
最後には、誰かが こう答えてくれたから とか そういう書き込みになってしまいますよね。
:07/03/11 18:11 :P902i :g5YVbwz2
#765 []
そういう考えでとらえないで下さいって言ってますけど☆さん自分も誰かに運営議論で言われてた事ですよね
さっき向こうで終わったんだし、ここは職人さんが話し合って今後を決めればいいんですからロムだけしてたらどうですか?
最後まで読んできましたか?
:07/03/11 18:12 :F700i :nUbk.oC6
#766 [まぅゆ]
αι
サン
実際にそれは他人に判断は委ねられることではないです。職人ならば自分で調べるなり判断して、自分でだした結果に責任をもたなくてはならないです。私もそうしています。だからそういった判断を他人に聞いてしまっては責任もなにもないですし、それ以前に他の人には決めることのできないことですから残念ながら誰も答えられないんです。
:07/03/11 18:13 :N701i :AZbQMPY2
#767 [北斗☆]
☆さん
になって 慌てる前に 決めておいて下さい。職人さんは 誰かを 選んだり なさらないと 思いますよ。
:07/03/11 18:13 :P902i :g5YVbwz2
#768 [チャィム]
☆さん
>>758はい
心境によって
捉え方は違うので難しい
ですけど控えてほしくて
いきなりこちらこそ
レスごめんなさい
北斗さん
>>7621つの言葉も10回〜20回と
聞けば皆余裕なくなりマス
なので出せる答えも
出なくなッたりするので
ゆっくり休んで下サイ
:07/03/11 18:15 :P902i :qUi9HjTg
#769 [☆]
もちろん読んでいます。ロムだけしてればいいかどうかは、ヒヨコさんが言う事じゃないと思います。
:07/03/11 18:15 :PC :zyClVt0o
#770 [αι]
北斗さん。
いえ、こちらも北斗さんがお疲れなのは拝見していたのでよくわかります。
ただ、まだ職人初めて日が浅いため自分で判断しかねたのが浅はかだったのもあります。
少しゆっくりされてください
ご意見ありがとうございました
:07/03/11 18:16 :P702iD :h1l5Hu6g
#771 [☆]
>>767 北斗さんまたでしょうか↓私に後任者を決める権限はないしお断りしたはずです。。
:07/03/11 18:16 :PC :zyClVt0o
#772 []
じゃあこれからの事をあなたがココで聞く必要もありません
後は職人さんの問題です
:07/03/11 18:17 :F700i :nUbk.oC6
#773 [αι]
まぅゆさん。
そうですね。
自分で判断して結論出します。
ありがとうございました。
ただチャイムさんの言ったように、捉え方が悪かったようでつい意見してしまったところがあるので北斗さんに対しての気遣いに欠けてたのもありました。
:07/03/11 18:20 :P702iD :h1l5Hu6g
#774 [北斗☆]
☆さん あなたは 画像作成凸板が これから どうなるか わかってますか?
北斗から したら、 乱されたままで 何の手当ても なさらずに放置に感じられます。
職人さんのことも 少しは考えて欲しいです。
運転しますから、落ちます。
:07/03/11 18:20 :P902i :g5YVbwz2
#775 [あみ]
いい加減、もう無駄な議論?言い合い?はやめませんか?
☆さん貴方の目的が見えません!著作権についてならば、本人が訴えた場合のみ成立します。
貴方がやっている事、北斗さんのスレに侮辱的なResされた方、もしも北斗さんが訴えた場合人権侵害などの法により、犯罪が成立しますよ!!
そういう事を解った上で書き込みされているのでしょうか?
警察からもネットワークについてのホームページもありますから、しっかり読まれてみては如何ですか?
:07/03/11 18:21 :F902i :7EqQysDg
#776 [☆]
北斗さん、これからこの板がどうなるかは、無神経なようですがわかるはずもありません。誰かが問題提起し、それに賛同して意見を述べたらここまでになりました。サイトを落としいれる気かと攻撃せずに北斗さんも著作権の事を真摯に受け止めてくれていたら、ここまで荒れなかったと思います。もちろん、わたしの言い方もあります。でも著作権の事を言う事がそんなに悪いのでしょうか。
:07/03/11 18:26 :PC :zyClVt0o
#777 [まぅゆ]
αι
サン
それがいいです。
こんな多くの人が集まる場では色んな意見や見解がでますからピリピリしてしまって色んなことに対する配慮が欠けることもありますから。わかっていただけたなら大丈夫ですょ。
:07/03/11 18:26 :N701i :AZbQMPY2
#778 [☆]
あみさん、それは北斗さんのレスにも十分言えることです。私はもう著作権違反についてはどういう行動をとるべきか調べてあります。
:07/03/11 18:27 :PC :zyClVt0o
#779 [あみ]
☆さん
では、その調べられた行動をとって下さい!
ここで言い争う事ではありません。
:07/03/11 18:31 :F902i :7EqQysDg
#780 [☆]
あみさん、あなたに言われなくてもそうします;
:07/03/11 18:32 :PC :zyClVt0o
#781 [αι]
自トピ一旦中止させていただきます。
書き込みしてきます。
報告です。
:07/03/11 18:32 :P702iD :h1l5Hu6g
#782 []
☆さん
いちいち私はこうしますと報告いりませんからどうぞご自由になさってください
あなたが書き込むから荒れます
何度もいいます職人さんに任せて下さい
:07/03/11 18:36 :F700i :nUbk.oC6
#783 [☆]
ヒヨコさん、あみさんに聞かれたからそうしますと答えただけです。揚げ足とらないでください。
:07/03/11 18:37 :PC :zyClVt0o
#784 []
>>778について申し上げてます
揚げ足とるなとかそういう取り方はよくないですよ
:07/03/11 18:39 :F700i :nUbk.oC6
#785 [rrr]
板管理は数人に否定されただけで辞めるのに
レスしないでと言われたらあなたに言われたくない
とか。。。
適当すぎです。
:07/03/11 18:41 :PC :GOMTxpkA
#786 [まぅゆ]
サン
先程も言いましたが
サンももう少しことばを選んでください。
サンの書き込み方もとらえる人によっては荒れる原因になってしまいます。
:07/03/11 18:41 :N701i :AZbQMPY2
#787 [☆]
ですから、
>>778はあみさんに警察のネットワークのホームページなど読みましたか?と聞かれたので答えただけです。
:07/03/11 18:42 :PC :zyClVt0o
#788 [☆]
rrrさん、勝手にレスしないでって言われたらそうなりませんか?
:07/03/11 18:43 :PC :zyClVt0o
#789 [☆]
rrrさん板管理辞めるも何も、ちゃんと引き受けてませんから。
:07/03/11 18:45 :PC :zyClVt0o
#790 []
まぅゆさんすみません
☆さんがレス辞めれば辞めます
何度もお願いしています
職人さんに任せて下さいと。
:07/03/11 18:46 :F700i :nUbk.oC6
#791 [匿名]
で、問題はなんなの?
誰か代表して書いて。
簡潔に
:07/03/11 18:48 :SH901iC :hbv/ldng
#792 [☆]
ヒヨコさん、そうですか。。
でも逃げと捉えられるのは嫌だし、自分に質問がきたり、意見があった場合ってほっとかずにいれますか?ですが☆はもうレスしませんので、これ以上☆に意見や質問はやめてください。よろしくお願いします。
:07/03/11 18:48 :PC :zyClVt0o
#793 [rrr]
勝手とは書かれてないとおもいます;
ただ、もう個人の判断となった今あなたの発言はそこまでして書き込むことでは無いと思うんです
その書き込みについてもレスする人が絶えないのは何故か考えられませんか?あなたには聞く気持ちが足りなくて、相手を逆撫でしてる様な書き込みが目立つからだと思います。
話し合うには自分の考えが強くても全て言えばいいものでも無いとおもいます。
:07/03/11 18:51 :PC :GOMTxpkA
#794 []
あなたがここにレスしなければ誰もあなたにレスしません
北斗さんにお願いします。他の人は☆さんにはお話はないと思います
☆さんにレスする場合は運営議論にレスして下さい
私のレスを見て不愉快になった方には謝罪します。大変申し訳ありませんでした。
:07/03/11 18:52 :F700i :nUbk.oC6
#795 [rrr]
:07/03/11 18:52 :PC :GOMTxpkA
#796 [北斗☆]
☆さん どうなるか 知らないなんて よく 言えますね。
書かれたことが 間違って無くても 結果は 荒しが 過ぎ去った後みたいです。
手当ても なさらず放置するなら、二度と 画像作成凸板には 来ないで下さい。
:07/03/11 19:34 :P902i :g5YVbwz2
#797 [北斗☆]
今回辞められると書かれた職人さんは 何人いらっしゃるでしょう?
まぅゆさん
ちゃあさん
みずさん
かずさん
までは 北斗も 把握していますが、他にも いらっしゃいますか?
:07/03/11 19:47 :P902i :g5YVbwz2
#798 [ゆン]
北斗さン・みなさまえ
こちらに書かせていただきます
キャラとわ全然関係ない
凸をつくってるゆンです。著作権でいろいろ問題になっているんですね
今日久々にリク受けようとおもいきたのですが少し、凸制作板が雰囲気わるく思いリク受けするのやめました
なんかいまの状況でリク受けしても、職人さんもリクしてくれる方々もいい気持ちでできないと思います
そう思ってるのわゆンだけかもしれませんが
いまの凸制作板でわゆンわリク受けを気分よくできないので、СВОХでのリクわもう辞めたいと思います。少しでも早く前のような楽しい凸制作板が帰ってくるのをまっています
:07/03/11 21:25 :P902iS :yt6ZQ9/A
#799 [北斗☆]
ゆンさん このような状況になってしまって 申し訳有りませんm(__)m
サイトが どうなるか 今は 北斗にも わかりません。
ゆンさんを待っている お客さんの ためにも、またここに 帰ってきて下さいね。お願いしますm(__)m
:07/03/11 21:28 :P902i :g5YVbwz2
#800 [ゆン]
北斗さン
北斗さンが謝ることないですよ
少しでもはやく前のような凸制作板が戻ってくるのをまってます
北斗さンもいまわ体を休ませてくらさいね
はやく問題が解決してリク受けしやすい環境になることを祈ってます
また職人としと戻ってきたときにわよろしくお願いします
:07/03/11 21:41 :P902iS :yt6ZQ9/A
#801 [シュー]
あの……空気読めないとか言われても仕方ないと思うんですがこのスレは【質問トピ】のはずなんで質問してもいいでしょうか??他に聞くところが無かったので……。もし不愉快でしたらスルーしてください。
禁止内容に同リク,似リク禁止とありますが、それはリクが漏れた場合も当てはまるのでしょうか??
:07/03/11 21:51 :W43CA :jLV5xrVI
#802 [北斗☆]
>>801漏れて 他の職人さんにリクする場合は 当てはまります。
かぉ
さん 元のように 戻れるかどうか わかりませんが、北斗も、 職人さんも リクする方も また元気に やっていけるよう 願っていますm(__)m
:07/03/11 21:55 :P902i :g5YVbwz2
#803 [ウメコ]
ここ数日間のレスは目を通させて頂きました。
拝見していた時、一分と経たない内に次々とレスがあってレス出来ずにいました。
決して他人事としていた訳ではありません。
私はキャラ凸を始めた時から、原画を参考に一から作る方法をとっていました。
今回話が挙がった著作権の事は、調べた事はありませんのが原画に著作権がある事は認識していました。
その上で職人を始めました。なので今、この話が出たからといってキャラ凸作りを辞めるつもりはありません。
ですが、こちらで職人を続けるか否か、もう少し考えたいと思います。
中途半端な報告でごめんなさい。
私は北斗さんに感謝しています。後で知った事ですが、私が質問した内容は過去にも質問されてました。そんな場合でも丁寧に教えて下さいました。北斗さん、改めてありがとうございました。
:07/03/11 22:12 :P902i :JOFnMUQY
#804 [シュー]
分かりました。素早い対応ありがとうございます。
画像作成凸|板で起きていることはリクする側の私から見ても悲しいことだと感じました。結局大事なのは個々のモラルだと思うので……今の空気が綺麗さっぱり消えて居心地のいい板になることを祈っています。
大変でしょうが大好きな職人サンたちが早く元気になるように応援しています。
:07/03/11 22:12 :W43CA :jLV5xrVI
#805 [まいみ]
ここに書くべきではないのかもしれませんが、今までリク受していただかどうかに関わらず、素敵な職人様方が辞めていくのはとても悲しいです
確かに著作権というのは大切ですし、私は詳しくないので意見することはできません。
本当のところ、北斗さんや他のたくさんの職人さん達にどう声をかければいいのかもわかりません
ただ以前のように、楽しい場所に戻ることを祈ってます
:07/03/11 22:19 :SH901iS :nHAvW2Zk
#806 [ゃん]
過去にココで職人させていただいてたゃん
と申します。
私も職人サンをやらせていただく前に自分なりに違反について調べて勉強していたつもりでしたが、それは勘違いのようでした…。
またいつかここで職人サンをやらせてもらう日を楽しみにしていましたが、私も辞めるコトを決めました。
戻ると約束して、待っていてくれると言って下さった方々、北斗サン、ほんとうに感謝しています。約束をやぶってしまって申し訳ないです
デコを作るのが大好きなので、また、今度は完全オリキャラで戻ってこれるようにがんばります
北斗サン、みなサマ、ほんとうにありがとうございました
:07/03/11 22:22 :D903iTV :s6VoEbp6
#807 [ゃん]
それから、報告が遅くなり申し訳ないですが、機種変更しました
:07/03/11 22:24 :D903iTV :s6VoEbp6
#808 [北斗☆]
ウメコさん 北斗も 心が、すさんでいて 本当に申し訳有りませんでしたm(__)m
でも 職人さん達が これほど 自分の意思を 書けないとは 北斗には 驚きでも有り、残念でした。
難しい問題で 自分の気持ちも 完全に 答えを出すのは 無理ですよね。
本当に すいませんでした。
いつか 今より もう少し状況が 変わってウメコさんが 気持ち良くやれそうなら、待っていてくれる方のためにも 作る凸が、どんな凸であれ、続けて下さいね。
:07/03/11 22:26 :P902i :g5YVbwz2
#809 [北斗☆]
まいみさん、こんなことになって 本当にすいませんm(__)m
リクを楽しみにしてて 下さった方のためにも、職人が ここに止まり、 様子を見て 再開して 下さることを 北斗も 願っています。
:07/03/11 22:30 :P902i :g5YVbwz2
#810 [北斗☆]
やん
さん、北斗は 何て言ってよいか…
北斗も やん
さんの 隠れファンでした。
リクが沢山来る職人さんなので 北斗は なかなかリクにも行けませんでしたが、やん
さんの 行動凸全て 理想の職人さんでした。
戻って来られるのは まだまだ先になるかもですね
北斗は 約束を果たせ無いかもしれませんが、ファンの方達も、待っていらっしゃると 思います。納得出来たら、帰って来て下さいね。
:07/03/11 22:34 :P902i :g5YVbwz2
#811 [北斗☆]
シューさん そうですね。
質問出来ない雰囲気にも させてしまったのは 北斗です。申し訳 有りませんm(__)m
今日は、リクに対する質問には お答え 書けそうだから、待機してました。
違反にならないよう質問ありがとうございました。
:07/03/11 22:38 :P902i :g5YVbwz2
#812 [まいみ]
北斗さんが謝らないでください
なんか、ごめんなさい
ただキャラを使ってても、キャラ以外の部分は職人さんそれぞれのセンスで一生懸命作ってくれてたんだと思うんです
それがこんなことになって、キャラ凸だけでなく職人さんを辞める方がたくさんいるのが悲しくて
その上、この空気のせいで辞めていかれる方までいて
いつかまたにぎやかな場所になると信じてます
:07/03/11 22:38 :SH901iS :nHAvW2Zk
#813 [ゆン]
質問できない雰囲気にさせてしまったのわ北斗さんだけのせいでわないですよ
あまり自分を攻めないでくらさい
北斗さんわゆンからみて憧れの職人さンですし、今までみんなが嫌がるよーなことや質問にも、答えてくれてたし
ゆンなんてみている事しかできなかったです。いまわ心境もよくないでしょうし
少しおやすみになってくらさい
体やすませないと壊しちゃいますよ
それが心配です
:07/03/11 22:45 :P902iS :yt6ZQ9/A
#814 [北斗☆]
まいみさん ここの職人さんは 手書きで 書いていり職人さんです。
その大変さは 北斗にも わかります。
皆さん素晴らしい職人さんですよ。
今は 皆さん 気持ちの整理も 出来ないと思いますが 待ってて あげて下さいねm(__)m
:07/03/11 22:45 :P902i :g5YVbwz2
#815 [北斗☆]
ゆンさん もう少ししたら、北斗も 休ませて貰いますね。ありがとうございます。
皆で禁止行為を 上げてきましたよね。
また 沢山上げ無くては いけない賑やかな雰囲気になりますように。
:07/03/11 22:49 :P902i :g5YVbwz2
#816 [ゅき]
私はこのC-BOXを利用し始めたのは今年からと、日も浅く、最初はリクする側でした。少し前から職人もさせて頂き、一つ一つ自分なりに一生懸命作ってきました。
運営の方にも目を通して自分なりに意見を述べようかと考えながら、できませんでした。
一つ一つのレスに応えるのは容易い事ではないと、みに染みてわかりました。
一人の職人として自分の意見も言えない事を恥ずかしくも思いました。
北斗さん一人に押し付けているような今の状況を申し訳なく思い、感謝とすまなさでいっぱいです。
今の状況では職人・リクは
できそうもありません。
また前のように楽しい場になったら戻ってきたいと思っています。
時間が解決してくれる事を願います。
ありがとうございました。
:07/03/11 22:54 :P902i :/ZCzLpMo
#817 [ゆン]
北斗さん
そうですね
はやく賑やかで違反なく
リクしやすい環境になってもらいたいです
そのときわまた是非こちらで職人復活したいと思っています
ゆっくリやすんでくらさいね
:07/03/11 22:58 :P902iS :yt6ZQ9/A
#818 [北斗☆]
ゅきさん、北斗は 押し付けられたとは 思っていません。
ただ問題はキャラをやってる職人さんには、 関わることなので。
もし、落ち着いら、また職人やって貰えるようで安心しました。ありがとうございましたm(__)m
:07/03/11 23:00 :P902i :g5YVbwz2
#819 [北斗☆]
では 落ちます。質問に 答えられる方は 協力 お願いします。
ゆンさん では失礼します。また お会い出来ますように
:07/03/11 23:02 :P902i :g5YVbwz2
#820 [ぁゅ]
[
cocoa
]
sample
sample [gif/2KB]
3/11 22:52 F702iD
:MU7dQDFw
すいません…この方
黒猫さんに注意されたのにもかかわらず貼りした画像作っているのですがこの画像はデコメリー?とかのですよね…
:07/03/11 23:03 :F703i :O9ahZQLA
#821 [ウメコ]
北斗さん、
いえ、謝るのは私の方です。北斗さんと意見がほぼ一緒だからといって、書き込みをせず スレを見ていただけでした。先程のレスでさえ何度もボタンを押すのに躊躇いました。そんな私です。すみませんでした。
やはり一言、北斗さんにお礼が言いたかったし、皆様へ今後について伝えるべきだと思い書き込みました。
今はやはり時間が必要ですね。北斗さん、まずは心身休んで下さいね。
また賑やかな場所になって、皆さんが毎日遊びに来たくなる日が訪れますように 願ってやみません。
:07/03/11 23:03 :P902i :JOFnMUQY
#822 [ぁゅ]
画像が貼れなかったのでスレ?名載せておきます
文字‥絵顔文字作るよ
↑ここです。
:07/03/11 23:08 :F703i :O9ahZQLA
#823 [まぅゆ]
みなさん
ここがまた昔のようになったらいいですね。ここをこんなふうにするために誰もが著作権に関して話したわけではないと思います。ですからみんなで協力してまた作り上げていけたらと思います。
忙しくて頻繁に書き込みできず申し訳ないです。
ぁゅさん
その画像がデコメリーのものか私はわかりません。お役にたてず申し訳ないです。
:07/03/11 23:26 :N900iS :AZbQMPY2
#824 [ウメコ]
ぁゅさん
すみません、私はデコメリーへ行った事がないのでデコメリーのものかわかりません。
ぁゅさんはご存知ですか?
ご存知でしたら禁止行為だと伝えて頂けますか?
もしかしたら知らずに作っているのかもしれません。
:07/03/11 23:33 :P902i :JOFnMUQY
#825 [ゃっちゅ]
レス失礼します
北斗☆サンを応援してるウチの一人デス
北斗☆サンにはリクする側として
凄く素敵な凸を作って頂き
感謝していますし
この板の禁止行為や質問トピ建てなど
ありがたいと共に今でも適任だと
思っています。
北斗☆サンのレスを見て責任感
の強さや正直さ
人間的な温かみ、大きさを私は感じて
いました。
著作権の問題が上がり
好き勝手な言い分には
腹だたしく思いましたし
今更著作権違反だからと言って
追い出そうとイジメ的な感じがして
イライラしてました。
キャラ凸を二次加工ではなく一から作っている職人さんにとっては急にそんな風に言われてもって感じだと思います。だって利益目的では無いですし、趣味の範囲で作ってさってるのですから。無償で作ってさってるのですよ!
それを著作権で違反と言うならお絵書きするのも
著作権が必要ですか?って
私の中では思います。
今更問題にする事自体おかしいし
本当に問題であるなら
もっと前から問題になると思いますよ。現にここの管理人サンも個人の問題にしてますよね?
本来著作権に関わりがあるなら
とっくに禁止になってると思います。
あくまでも職人様の判断ですが…。
色々な意見の人がいて大変だと思いますが、書き込みを遠慮して北斗☆サンを応援してる人が沢山居ます!これからも頑張ってさぃ!
:07/03/11 23:34 :P902i :gxqkjw86
#826 [バニラ]
キャラデコ等を作っていたバニラです(・ω・●)
今回こんなことになり、
本当残念です…
悩んだ結果こちらでの職人を辞める事にしました、削除依頼も出しました。
リクしてくださった皆さんありがとうございました(цωц*)
:07/03/11 23:38 :SH902i :nMhkgPo2
#827 [ぁ±美]
今まで【★コメント★】をおすことができなかった自分が情けなくて…。
北斗さんや皆さんすいませんでした(>_<。)
著作権問題…間違ってはいないことです。
今まで大丈夫だったんだから…と甘えてはいられません。
自分自身責任をとれない問題でありキャラ凸を作るのをやめることにしました。
ここでのリクはしばらくお休みしますm(__)m
また以前のように賑わった場所になりますように。
文章力がなくてうまく伝えられなくてすいません。
今までありがとうございました。
そして北斗さん…私は北斗さんを尊敬しています。
今まで書き込みしなくて本当にすいません。いまさら書き込みしても遅いですね…。
辛いことばかり任せてしまって…。ありがとうございました。またお会いできますように。
:07/03/11 23:41 :SH902i :dfaxtiZE
#828 [ぁゅ]
ゥメコさん
まぅゆさん
質問に答えて頂きありがとうございます。
私もいまいちハッキリは分からなかったので、この場できいてみました。
画像作成で黒猫さんにデコメリーとかc-BOXで職人なされたらダメだと注意されているにもかかわらず注意された直後にアドレス載せていたんで目つけていたのですが謝罪がないのでどうかな?と…
:07/03/11 23:45 :F703i :O9ahZQLA
#829 [洋奈]
ここで職人している洋奈です。
今回私なりに考えキャラvwのリクを辞めます
わたしは一から携帯で作成していたので今回のことはすごく悲しかったです。
今までリクしてくださった方ありがとうございました。
またここが穏やかになるのを願ってます。
:07/03/11 23:53 :D902i :UbNHaD0c
#830 [匿名]
みんなやめなくても良いと思うよ。
普通に前もこういうことあったし、
何人かが騒いでることなのに
関係ない人までやめてく、って。。
個人で決めればいいって言っておきながら、
いろんな人やめさせてるようにしか見えないです!
:07/03/11 23:58 :N903i :X8mMCEC2
#831 [まぅゆ]
ゃっちゅサン
誰も追い出そうとしているわけではありませんよ。イライラするのはみなさん一緒ですが問題になってしまった以上は仕方ないんです。今更でも二次加工じゃなくても違反ですから…私たちはそこを違反だと言われてしまうのは仕方ないんです。非営利目的でも趣味でも公の場であるネットに公開すると言うことは違反ということになります。今更問題にすることがおかしいのではなく今まで問題にならなかったほうがおかしいと考えたほうがいいかもしれないです。
前にものべましたが、実際に著作権にかかわる問題です。ここの規約等には細かく書かれていませんが、法に違反することも禁止とされています。ただ、今まではっきり言われなかったり大きな問題が起きなかったのはこういった著作権があるものでもさまざまな理由からこういったことが黙認されているからです。
私も一から作っていますから問題にされて戸惑いましたが自分で調べてそういった法律のサイトなどで質問もし答えを頂いたり著作権にかんする裁判の事例などを読み、いくら黙認されているとはいえ違反であればしたくないし、事例のようになってしまったら私に責任はとれるのかと不安にもなりました。大げさかもしれませんが私が判断した結果はこうです。
ですからゃっちゅさんも調べてから言ってください…。今更だとか本来著作権に関わるならとっくに禁止になってるだとか、すこし無責任な発言ではと思い、真剣に調べ、やりたかったキャラデコをやめた私や他の職人様もいい気はしないと思います。。
:07/03/12 00:40 :N900iS :cgTRItvo
#832 [まぅゆ]
匿名サン
前にもあったのですか。
ですが辞める辞めないは、みなさん色々調べて悩んだすえ自分で判断したことなはずです。
誰かが辞めさせてるわけでもないです。
そんな言われ方をされては悩んだ末辞めると言ったかたにも、著作権などについて調べたり教えたり、運営までいって話したりしてくれたかたがたにも失礼です。
:07/03/12 00:44 :N900iS :cgTRItvo
#833 [まぅゆ]
ぁゅサン
今少しのぞきましたがひどい態度ですね
今はみずサンがお話してくれているようなのでしばらく様子をみますね。
:07/03/12 00:51 :N900iS :cgTRItvo
#834 [みず]
cocoaサンの態度が悪すぎて
態度の悪い人に注意したのが初めてなのでどうしたらよいのか…。
すみません
無責任で…
:07/03/12 00:58 :SO903i :.D3cwfIc
#835 [ぁゅ]
みずさん
コメントありがとうございます
私も気をつけて注意なさっているのですが反省しているとは…みなさん,どう思いますか?
[
cocoa
]
そぃゅー自分は違反は一切ゃったことなぃんですか?
皆違反違反ってゅぅけどすげーくだらねーと思う。
jpgファイル 8KB
3/12 0:54 F702iD
:JdFC2Yzg
:07/03/12 00:58 :F703i :9m.XQubA
#836 [まいみ]
あの、ぁゅさんが言ってたところなんですが、sageで話した方がいいんじゃないかと…。
言いに行こうかなと思うんですが、今はやめた方がいいですかね
してくれそうにないですし…。
:07/03/12 00:58 :SH901iS :QEfzW.tI
#837 [まぅゆ]
書き込んできました。
ァタシもちょっと言い方きつかったかなぁ…。
COCOA
サンにもsageで書くように言っておけばよかったですね。してくれるかゎわからないですが…気が利かず申し訳ないです。
:07/03/12 01:06 :N900iS :cgTRItvo
#838 [ぁゅ]
まいみさん
すいません。
気をつけます。
sageにしておきますね
アドバイスありがとうございます
:07/03/12 01:07 :F703i :9m.XQubA
#839 [まいみ]
いえいえ
すいません
うまく言える自信がなくて人任せにしてしまって
複リクとかは見ればわかるんですが、今回のは何が何だかわかってなくて
:07/03/12 01:11 :SH901iS :QEfzW.tI
#840 [ぁゅ]
みなさん…
なんだか巻き込んでしまったみたいで本当にごめんなさい
私の言い方が間違っているのかと不安でしたが,みなさんの意見を聞けて良かったです,
ありがとうございます。
:07/03/12 01:11 :F703i :9m.XQubA
#841 [みず]
sageでの書き込みの事言ってきました。
私は過去に違反した事があるので(もちろんその後はしっかり気を付けています)偉そうだったかな
でも過去に違反していても見付けたりしたら注意するべきですよね?
:07/03/12 01:15 :SO903i :.D3cwfIc
#842 [ぁゅ]
まいみさん
cocoa
さんは画像作成で
相合傘
とスレをたてたのですが黒猫さんにデコメリーとかはダメだと注意なさったにもかかわらず、その後に
cocoa
さんがアドレス載せてリク受けるような事書いてあったので注意したのですが…
こんな事になってしまい
:07/03/12 01:16 :F703i :9m.XQubA
#843 [まぅゆ]
みずサン
ありがとうございました。過去に違反していても今はしっかりやって頂いてますし注意は必要だと思いますよ
:07/03/12 01:17 :N900iS :cgTRItvo
#844 [みず]
巻き込んだなんてとんでもないですよ
cocoaサンは酷すぎるので一人じゃきつかったと思います
:07/03/12 01:19 :SO903i :.D3cwfIc
#845 [ぁゅ]
みずさん
私は注意するべきだと思いますよ。
お互いが違反したままでしたら良くないですしc-BOXをご利用するのであれば決まりは守らないとですし…
:07/03/12 01:19 :F703i :9m.XQubA
#846 [みず]
まぅゆサン
ありがとうございます
見てみぬふりは良くないと思いながらもちょっと偉そうだったかなと心配だったのでそう言って頂いて安心しました。
:07/03/12 01:23 :SO903i :.D3cwfIc
#847 [みず]
ぁゅサン
そうですよね。
ご意見ありがとうございました
もちろん自分自身も気を付けながらこれからも間違った方が居たら注意します。
:07/03/12 01:26 :SO903i :.D3cwfIc
#848 [ぁゅ]
私も自分自身気をつけながらやっていきます
もう
cocoa
さん今はいないみたいですが、ちゃんと謝罪してくれるといいですね。
ありがとうございました
:07/03/12 01:29 :F703i :9m.XQubA
#849 [ゃっちゅ]
まぁゆさんのレスで気になる言葉がありました。調べてから言ってさぃと無責任な発言は止めてほしいと…
私は身内の弁護士にして聞きました。その結果、
公式サイトで管理人がキャラ凸禁止にしてないのであれば二次加工以外はこのサイト違反にはもちろんならず直に職人に裁判を下す事は無いです。と、言う事と、好きで無償でお絵書き程度の凸を提供をしてるて考えられるので問題無いよっていわれた為書き込みしました。でも職人様の考えですので… とも書きましたよ。
少し誤解されたみたいで、巧く話出来なくてすみません。 :07/03/12 01:40 :P902i :oBCMRyps
#850 [まいみ]
ぁゅさん
わざわざ説明していただいてすいません
この先、改めてくれるといいですね
まぅゆさん
みずさん
見ていることしかできず、すいませんでした
やっちゅさん
お絵書き程度のっていうのは、どうなんでしょうか
:07/03/12 01:48 :SH901iS :QEfzW.tI
#851 [ゃっちゅ]
表現が悪かったですね
例えばノートにミッキーだよっ
とかディスニーの絵を書いて
友達にあげたりするって感じの意味です :07/03/12 01:54 :P902i :oBCMRyps
#852 [まいみ]
やっちゅさん
ごめんなさい
よく読んだら弁護士さんの言われたことなんですね
失礼しました
早く、前みたいに戻るといいですね
:07/03/12 01:55 :SH901iS :QEfzW.tI
#853 [ち]
私もふと思ったのですが、そもそも著作権って言うのは例えば
歌手のCDAをコピーしてA'を作り
それを販売することによって営業妨害にならないために著作権ってものがあるんですよね?
(違ったらごめんなさい)
実際にキャラクターグッズなどを営利目的で
無断で販売してるトコロが多い中で
キャラデコが訴えられるとは思えないんデス
考え方を変えれば宣伝にだってなるし。。。
間違った考えだったらゴメンナサイ
ただ、職人サン達が辞めていってしまうのは
とても残念なので
私なりに考えただけです:07/03/12 02:00 :D902i :ZcWU647s
#854 [まぅゆ]
ゃっちゅサン
そうでしたか。ごめんなさい。ただ今更というようなことばやあのような言い方は少し不快でした。
ゃっちゅサンが弁護士さんにきいたといった答えもわかりました。しかし私もちゃんときいて、頂いた答えを書いているので。違反であるとはっきり言われました。そこには管理者に対する著作権のことも明記されていました。たぶんゃっちゅサンのそのお知り合いの弁護士さんも黙認されている状態をしっていらっしゃるのだと思います
:07/03/12 02:13 :N900iS :cgTRItvo
#855 [まぅゆ]
ち
サン
ち
サンがおっしゃったことは私も書いています。宣伝にもなりますしその程度の著作権に関しては黙認されていると。ですが黙認されているにしろ違反には変わりないらしいので…そういった状態を全て知った上で職人たちは悩んで決めたのだと思います。。私もその一人です。複雑な結論にはなりますが実際は辞めなくても平気だとは思います。ただ、中には違反と知った以上続けるのは気が引けると考える人たちもいるんです。。
:07/03/12 02:13 :N900iS :cgTRItvo
#856 [まぅゆ]
ゃっちゅサン
ごめんなさい。
私ことば足らずだったかもしれませんが、サイト違反にはならなくても著作権は上違反になると言われました。つまり著作権上違反になるということは法に反していることを禁止しているこのサイトでも違反ってことになっちゃいますょね…?
ごちゃごちゃしてきました。
ただ私がいろんなトコで調べ、きいた結果としてはどこで誰にきいても、黙認されているが違反ではあると言ったことでした。
:07/03/12 02:21 :N900iS :cgTRItvo
#857 [ち]
まぅゅサン
そうですね。。。
早くここが前のように
いろんな職人サンに
ステキなデコを作って頂ける様になるのを楽しみにしてます
:07/03/12 02:22 :D902i :ZcWU647s
#858 [ゃっちゅ]
まぁゆさんホント気持ち伝わらなくてごめんなさいね
今更って言うのは著作権云々を言い出した最初の人に対する言葉です。職人様達には感謝しかないですし
辞める辞めないもご本人の考える事なので仕方ないと思ってます。悲しい事ですが :07/03/12 02:24 :P902i :oBCMRyps
#859 [まぅゆ]
色々と長々書いて申し訳ありませんでした。
ただわかって頂きたいのは著作権を問題に誰かをたたいたり追い出そうとか、ここで話し合った中の誰一人としてそんなふうに思ってないということ。
みなさんが自分の考えや意見を言い、色んな意見を聞き、教えてもらい、調べてみなさんが独自で判断をしていると言うことです。
ですから誰に対しても責任を求めたりするような、またはそう捉われるような発言は控え、各自が自覚と責任をもっていけばまた一から作りあげていけると思います。
:07/03/12 02:29 :N900iS :cgTRItvo
#860 [まぅゆ]
ち
サン
またここを復興できるようにみなさんでがんばれたらいいですね
ゃっちゅサン
こちらこそごめんなさいね。不快にさせました。ゃっちゅサンの話もちゃんと伝わりました。ありがとうございます。今は残念な状態ですがきっとまたここから作り上げていけますよ
:07/03/12 02:32 :N900iS :cgTRItvo
#861 [北斗☆]
まぅゆさんが正しいことは皆さん理解なさってますよ。
北斗もいろいろ調べてみましたが、キャラ禁止と書かれていないサイトで、キャラを使用することは、厳しい罰は与えにくいこと。
管理側は自分の責任でやるよう書き込みすること。
前に書いたように違法ですが、暗黙で、そこまで厳しくは管理されてない状況です。
☆さんが キャラのほうに連絡なさるということなので、これから、厳しく判断される可能性も 有るかもしれませんが。
やっちゅさん、職人さんやリクする方のために、知り合いの弁護士さんに聞いて頂いて本当にありがとうございますm(__)m
:07/03/12 09:05 :P902i :IwlgUeSQ
#862 [北斗☆]
ち
さん、難しい問題なのに 考えて下さって ありがとうございます。
皆さんがサイトが元気になるように願っていられること 強く伝わりました。
違反が有ったようで ぁゅさん、みずさん、対応して頂いて、ありがとうございました。
:07/03/12 09:09 :P902i :IwlgUeSQ
#863 [北斗☆]
書き込みもれましたが、まぅゆさん、まいみさんも ありがとうこざいました。
:07/03/12 09:12 :P902i :IwlgUeSQ
#864 [ゆこ☆]
最近来てなくてここの様子がおかしいことに全く気付きませんでした
今、最近の過去レス全て見させていただきました。私もここでキャラ凸を含む凸(むしろほぼキャラ凸)を作らさせてもらってます。著作権のことは知っていましたが、キャラ凸は色んなものが世の中にも沢山出回っているし、皆さん暗黙の了解で作っているのだと思ってました。だから私も、と…。そういう考え方をしてしまったのは悪かったと思います。
でも私は職人してて楽しいです。大変だから、そして強制されるのは嫌だから、自分のペースでゆっくりと私生活の空き時間にチョイチョイ作ってました。もちろん1から作りましたし、キャラを参考にしたオリキャラも作りました。(…参考にするのも違反ですね)だから職人やめたくはないですもう少し考えて、キャラ凸をやめるかどうか考えます。
長文・乱文失礼しました。 :07/03/12 09:43 :F702iD :YOWRtetY
#865 [ゆこ☆]
↑すみません、あげてしまいました
:07/03/12 09:44 :F702iD :YOWRtetY
#866 [┌|∵|┘φてッ★]
削除依頼の件で少しだけ
最近、
・#1のタグをミスったから
・もう職人やめるから
・わかりにくいから
などの理由で削除依頼いただくことが多いみたいですが、基本的に自己都合と判断し、却下されちゃいます。
C-BoXでは、極力削除はしない方針です。
「使わないスレッドがある」ことよりも、「スレッドを削除する」ことのほうがずっとサーバーの負担になるからです。
障害が出ないように常にサーバーの増強をはかってはいますが、限りがあります。
ご理解とご協力をいだだきたいと思います。
使わないスレッドは、上げ荒らしの対象になるみたいなので、自分以外拒否状態で放置されるのがおすすめです。
:07/03/12 10:25 :P902i :oTeTe777φ
#867 [北斗☆]
ゆこ☆さん、元どうりとはいかなくても ここは また元気になる日がきっと来ます。その時には、また職人さん頑張って下さいね。
テッ【スタッフ】さん、削除でなく オーダーで 書き込み出来ないようにするんですね。
わかりました。
連絡ありがとうございました
:07/03/12 10:51 :P902i :IwlgUeSQ
#868 [ゆこ☆]
北斗さん
ありがとぅござぃます北斗さんもガンバッてくださぃ無理しなぃでくださぃね :07/03/12 11:17 :F702iD :YOWRtetY
#869 [┌|∵|┘φてッ★]
>>867そうですそうです!
お手数ですがそのようにお願いします。
こういうのはここでお願いすべきでないのはわかってるんですが、
なかなかガイドラインの改正まで手が回らないのです、、
よろしくお願いします。
:07/03/12 11:48 :P902i :oTeTe777φ
#870 [北斗☆]
てッさん、皆さんわかるように禁止行為に 書き込みました。これからは、なるべくそのようにするよう連絡していきます。
北斗が削除するように、書いてしまったので、お手数とらせて、すみませんでしたm(__)m
:07/03/12 11:53 :P902i :IwlgUeSQ
#871 [まぅゆ]
北斗さん
色々とご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
みなさんもこのようなことになってしまい申し訳ありませんでした。また意見やご協力を頂きありがとうございました。
:07/03/12 15:40 :N701i :cgTRItvo
#872 [みず]
質問です。
お願いしますm(__)m
今見かけたのですが…
Aサンの所で漏れて(Aサンからの漏れですとゆう言葉がある前)何もレスしないままBサンの所にリクした場合、違反になりますか?
:07/03/12 17:08 :SO903i :.D3cwfIc
#873 [北斗☆]
まぅゆさん、可愛い女の子凸を お作りになれる職人さんなので、これからも、凸を作って下さいね。
出来れば また ここに戻って頂けたらと 思います。
バニラさん、レスを 見逃していました。申し訳有りません。キャラ凸以外にも 素敵な凸を作られる職人さんなので またここに戻って頂けたらと 思います。
みずさん、最近の職人さんが、人数より多く受付て下さることも 有るので、しばらくは そこに待機して居ること、何かレスを残すのがマナーだと思います。
前職人さんが 漏れで受付てなければ、違反にはなりませんが、良いマナーでは無いと思います。
:07/03/12 17:16 :P902i :IwlgUeSQ
#874 [北斗☆]
すいません。最近ではなくて最初です。m(__)m
:07/03/12 17:17 :P902i :IwlgUeSQ
#875 [まぅゆ]
北斗さん
ありがとうございます
私も北斗さんも、多くの職人サンたちも、またここで今までみたいにデコを作れるように少しずつでも立て直していきましょ
今回の件で北斗さんもお疲れでしょうからゆっくり休んでまた徐々にはじめていってくださいね
わたしもトピ立て直すなどして頑張っていきます
:07/03/12 17:26 :N701i :cgTRItvo
#876 [北斗☆]
まぅゆさん、もう 書いて良いと判断出来たら 北斗は これからどうするか書き込みしたいと思います。北斗の中では、結論はもう出ていますが、まだ書き込みしません。
まぅゆさん ここに止まって頂けるようなので安心しました。
数日前から、私事で、寝不足が 続いているので たまにしか 来れません。質問等、お答え出来ないかもですが、よろしくお願いします。
:07/03/12 17:34 :P902i :IwlgUeSQ
#877 [みず]
北斗サン
お疲れの所せっかくお答え頂いたのに急用で
遅くなってしまい申し訳ありませんm(__)m
先程質問した方の動きが今はありませんので少し様子を見たいと思います。
ありがとうございました。
:07/03/12 17:50 :SO903i :.D3cwfIc
#878 [ぁゅ]
すいません。
ちょっと気になったので
します
(
*°°ハ)名前凸
の、しほさんのサンプルと
マヨネーズさんのキティちゃんと似ているような気がするんですが…
どうでしょうか…
:07/03/12 18:02 :F703i :9m.XQubA
#879 [北斗☆]
みずさん、そうですか。お願いします。
ぁゅさん 確に似てはいますが、二次加工では 無いようです。
:07/03/12 18:25 :P902i :IwlgUeSQ
#880 [ぁゅ]
北斗さん
ありがとうございます
あまり私わからないので、みなさんのコメントいただけると本当に助かります
また何かありましたらお願いします…
:07/03/12 18:27 :F703i :9m.XQubA
#881 [北斗☆]
ぁゅさん、マヨネーズさんは 前のトピにも あんな感じの 凸が有ったような気もしますが…トピに貼られている凸は二次加工では 無いと 思います。
:07/03/12 18:31 :P902i :IwlgUeSQ
#882 [ぁゅ]
私も今マヨネーズさんがいた所見てきたのですが…
やっぱし似てますね。
でめ私は職人様達みたいに詳しい事は分からず似てるなとしか答える事が出来なくてすいません
しほさんの所見てみたら
しほさん事態真似してませんと
あったので大丈夫かな?と思います。
:07/03/12 18:36 :F703i :9m.XQubA
#883 [しほ]
私の作った凸が似ていると言われ、貼られた凸を見て自分でも似ていると思いました。
ですが真似も二次加工もしていません。
これからも真似・パクリと言われるのも嫌だし、著作権の問題があったばかりなのにキャラを使ってしまったのでオリキャラで新しくトピを立てさせてもらいます。
ご迷惑おかけしました
m(*v_v)m
:07/03/12 19:19 :P902i :BH2FChxc
#884 [北斗☆]
しほさん わかりました。こられたばかりなのに こんな状態で申し訳有りません。
古いほうのトピですがオーダーは 理解できたでしょうか?指定許可で しほさんしか書き込み出来ない設定にして下さいm(__)m
:07/03/12 19:34 :P902i :IwlgUeSQ
#885 [JJ]
しほさんオーダーで入れないため、こちらに。最近リク受けしてない職人さんのデコです。トピたてなおす前に反論できるならしてください。
そっくりです [gif/4KB]
:07/03/12 19:36 :N902i :p6O5ApWw
#886 [匿名]
のとほぼ一致しましたけど、二次加工じゃないんですかね
?
リボンはビミョーに角度違ったけど
コレ [gif/4KB]
:07/03/12 19:37 :N902iS :SX.xSwSE
#887 [北斗☆]
:07/03/12 19:44 :P902i :IwlgUeSQ
#888 [886です]
しほさんの作品を透過して、マヨネーズのと重ねてみたんですけどね………
違うならいいです
耳の位置や顔の大きさ、全くに近いくらい一致したから発言したまでです。
:07/03/12 20:06 :N902iS :SX.xSwSE
#889 [886です]
:07/03/12 20:06 :N902iS :SX.xSwSE
#890 [みず]
確かに左側がほぼ一致してましたが猫ちゃんは輪郭が結構簡単な物なのでハッキリとは言えない感じです。
でもしほサン、今の状態を考慮してオリキャラで立て直しを考えてるみたいで二次加工するような非常識な方には思えないですが
曖昧ですみません。
:07/03/12 20:11 :SO903i :.D3cwfIc
#891 [マヨネーズ]
マヨネーズでス-
私はせいで色々ごめんなはい(*´ロ`*)
マヨファンと言ってくれた方ホントにありがとでス
マヨネーズもちょっと似ているなあとは思たンですが…
しほさンが真似したわけではナイとおっしゃる以上、それ以上強くは言えませン
曖昧でごめンなさい
:07/03/12 20:20 :SO903i :/Dh0C/K2
#892 [ぁゅ]
うわわわゎ
マヨネーズさん
わさわざコメントありがとうございます。
私事から、こんなようになってしまいマヨネーズさん本当ごめんなさい
私も、しほさんのサンプル可愛くて眺めてたら何処かで見たよ
な…と思い
いろんな方がコメントくれて…
マヨネーズさんに報告しよ
と思ってたんですが連絡しよ
がなく…
でも2次加工ではないとか聞いたので様子見させていただきました。
忙しいながらもコメントありがとうございました
:07/03/12 20:28 :F703i :9m.XQubA
#893 [北斗☆]
マヨネーズさん、非常に似ていて ショックだと思いますがサンプルは変更なさるようですし、大丈夫ですか
しほさんのは、リボンが斜めに書かれているのですが、あのリボンを手書きなさったなら、書く力の有る方です。斜めのリボンは非常に難しいので。
:07/03/12 20:30 :P902i :IwlgUeSQ
#894 [マヨネーズ]
あゆさン
大丈夫でスよ(・∀・)
ありがとでス(″∀゛)
北斗さン
いえA大丈夫でス(`・∪・)
ご心配ありがとでス
ではまた何かありましたら来ま⌒す(・∀・)ノシ
ご迷惑おかけしました
:07/03/12 21:10 :SO903i :/Dh0C/K2
#895 [イチゴ]
どこで質問したらぃぃのかわからなかったのでここにカキさせてもらぃました
場所違いだったらすみません
オーダーってなんですか?
カキするのを拒否されてるってコトですか?
:07/03/12 21:19 :SH903i :t3DJCYfk
#896 [北斗☆]
北斗は職人を辞めます。
ここではという訳ではなく もう何処でもやらないと 思います。
質問トピは
になったら、もう作らなくて良いのでは無いでしょうか?
リクでの質問はリクする職人に聞いて下さい。
規約外の事項は、リクを受ける職人さんの考えで、答えを出して下さい。
なるべく、傷付く方が居ない方法を考えて下さい。
禁止行為は、残った職人さんが、次を作って下さるしか有りません。
まだ沢山残が有るので、
までに、職人さんで話合って貰うしか方法が有りません。
禁止行為トピ立てについてというトピを作り話して下さい。
キャラについては、禁止とは書けない状況です。追加するなら、自分の判断で決めるよう書いて下さい。
荒れたりする時が有った時のために、なるべくサイトに居る方が引き受けて貰うしか無いです。
北斗は自分のトピが
になったら、ここには来ません。
どうか残った方で、後任を見付けて下さいm(__)m
:07/03/12 21:21 :P902i :IwlgUeSQ
#897 [しほ]
私のせいで本当に申し訳
ありません。
私は最初ねこを作ったんですがそれにりぼんをつけてキティ
にしました。
北斗さんの言うように斜めのりぼんはとても難しく時間をかけました。
輪郭や口は円を書く機能?を使って書きました。
マヨネーズさん
知らなかったとはいえ似た作品を作ってしまい申し訳ありませんでした。
以後このような事がないよう気を付けますm(*v_v)m
北斗さん
スレを立てる前に勉強させてもらったのでオーダーは出来ていると思います
ご迷惑かけてすみませんでした。
みなさま
本当に申し訳ありませんでした。
また何かありましたら
ご指導ください
:07/03/12 21:23 :P902i :BH2FChxc
#898 [北斗☆]
イチゴさん、トピのやり直しと、職人を辞められる方のトピは、職人さん以外書き込み出来ないようになっています。
オーダーで個人をしている所では拒否されています。
:07/03/12 21:28 :P902i :IwlgUeSQ
#899 [みず]
北斗サン
この結論がさっきまだ言う時ではないので言わないと言ってた事なのですね
とても悲しいし自分の正直な気持ちとしては北斗サンに職人サンを辞めてほしくないです
だけど北斗サンも悩んで決めた事だと思うので受け止めたいと思います。
北斗サントピが
ではないのでまだお疲れサマは言いませんが、あと少し頑張って下さい
なんか悲し過ぎて上手く伝えられませんが
北斗サンと少しでも絡めてしかも凸作ってもらえて嬉しかったです
あリがとうございました。
:07/03/12 21:29 :SO903i :.D3cwfIc
#900 [イチゴ]
☆北斗サン☆
教えてくれてありがとぅございました
職人サンが辞めちゃうトキなどはみんなカキ出来なくなるんですね
私だけカキ出来なくなったのかと思ったので安心しました
ありがとうございました
:07/03/12 21:40 :SH903i :t3DJCYfk
#901 [ち]
北斗サン。。。本当ですか?
オリキャラでの作成も無理なのですね。。。
私個人の意見としては
本当に残念です
でも、この事は北斗サンが悩み抜いた上で決められたことなんですよね?
それは私には止めることも出来ないので、受け止めなければいけないんですよね。。。北斗サントピが
になるまで見守りたいと思います
:07/03/12 22:08 :D902i :ZcWU647s
#902 [北斗☆]
イチゴさん、良かったですね
安心しました。
しほさん、頑張って下さいね
オーダー出来てるようですね。
マヨネーズさん、疑惑がらみだったけど、久しぶりに可愛い凸を見せて貰って、なんか懐かしい気持ちになりました。
みずさん、北斗は、人の心の醜さや、優しさを同時に見て、複雑な気持ちで。
今はサイトに職人として居るのがすごく嫌です。
素敵な人達に出会えたことは職人として宝物になりました
それでもう充分です。ありがとうございました。
ち
たん、本当にすいません。謝ってばかりだけど、オリキャラあまり書いて無いから微妙だけど、ち
たんには 他には出さない たったひとつの凸を作る予定です。許して下さいねm(__)m
:07/03/12 22:18 :P902i :IwlgUeSQ
#903 [みず]
北斗サン
私を含めほとんどの方が
リクや絡みでは
素早く書き込みするのに
例の件では数人の方しか
意見しなかった事にも
ショックを受けましたよね…
その結果北斗サンばかりを
追い込むような形に
なってしまいました。
今更謝ったりしても
遅いかもしれませんが…
申し訳ありませんでした
職人サンを辞めても
ここには遊びに来て
下されば嬉しいです
:07/03/12 22:33 :SO903i :.D3cwfIc
#904 [ち]
北斗サンこんな私に優しくしてくれて。。。嬉しいです私は残念だったけど、それが悲しいのではなくて、今回のようなネット上での醜いものを見てしまいさらに北斗サンが周りに攻められていて
心が痛かったデス
みずサンが言うように
リクなどでは常にレスがあるのに今回の様な時にレスが無かった事も残念でした
顔も見えない相手だからと安易に傷つく言葉を使ったりは良くないことです顔も見えない相手だから こそ気をつけなければいけない事だと
改めて感じました
北斗サン 職人サンとしてではなくてもここに遊びに来てください
:07/03/12 23:22 :D902i :ZcWU647s
#905 [北斗☆]
みずさん、ち
たん、そうじゃないんです
北斗は、もう随分前から、サイトに職人として関わることが辛かったです。
今回決断したのは、北斗の背中を皆さんの優しさが押してくれたから。
質問トピは残が少なくなってきました。
もう、皆さんの、ご意見も落ち着いてきたし、この件について、使わずに、残りレス、皆で、質問に使いましょう。
:07/03/13 07:33 :P902i :ViXeFuPU
#906 [まぅゆ]
北斗さん
辞めてしまわれるのですね…でもこんな状態になってしまってはリク受けもここにいるのも複雑ですよね
私も同じです
今回の件でネット上であるにも、たくさん人のさまざまな感情がすごく渦巻いていて…何ていったら良いかわからないですが私はすごく複雑でした…たぶん皆さん戸惑っているのだと思います。
私は3月いっぱいでここを卒業する予定でしたから時間があまりないですがここでまた立て直せるようにやってみます
こんなこと簡単には言えないですが…もしまた昔みたいにここがよくなってきて北斗さんの気が向いたらまた戻ってきていただけたらうれしいです
この期待している発言が北斗さんのプレッシャーや追込みになってしまったら気がひけますがみなさん同じ気持ちだと思います
:07/03/13 09:35 :N701i :C.ygFsIQ
#907 [匿名]
:07/03/13 11:58 :SH902i :t6pjxj1s
#908 [チャィム]
禁止事項のトピのあげを
もっと頻繁になる様に
職人様は自分のトピで
呼びかけませんか??
もしそれが反対であれば
考えていきませんか??
禁止事項のトピが頻繁に
上がる事は悪い事では
無いと思うんでス(。・
・ハ)
あげる方があまりに少ない
ので悲しいです
自分のトピがあがッた職人様
と、職人様のトピをあげた
利用者様には禁止事項
トピをあげてくれる配慮が
ほしいなと思います
もしくは書き込み時に
sageを推薦するなど...
この板は個人だけの
使用板じゃないので
周りの事も少し考えて
欲しいです
自分のトピがあがッて無い
時も禁止事項トピをあげて
ますが限界あります
:07/03/13 12:14 :P902i :O5m5b2f.
#909 [ぁぃ]
:07/03/13 12:19 :P702iD :1uR8aMjY
#910 [ち]
禁止事項を上げようとしてもなぜか
重複投稿禁止中って出てあげられません
どなたか教えて下さい
:07/03/13 13:13 :D902i :GD9nkWGg
#911 [ち]
すいません出来ました
:07/03/13 13:16 :D902i :GD9nkWGg
#912 [チャィム]
:07/03/13 17:04 :P902i :O5m5b2f.
#913 [まいみ]
すいません
禁止行為トピのことなんですが、どれくらいまで下がってたら上げるべきですか?
今までは一応次へを押さないと出てこないぐらいになったら上げてみてたんですが
:07/03/13 18:40 :SH901iS :WAyA.N12
#914 [チャィム]
うちの考えになッちゃうん
ですけど例え1つ下がッてる
だけでもあげようと思ッた
時にあげる方がいいと
思います
2ページ目にいったら、
の様に考えてしまうと
なかなかあげてくれない
気がするので
常に1番上にあっても
うちはいいと思います
:07/03/13 19:01 :P902i :O5m5b2f.
#915 [まいみ]
チャイム
さん
わざわざお答えいただきありがとうございます
そうですね
常に1番上にあるぐらいの方が私もいいと思います
その方が違反を防ぐこともできると思いますし
:07/03/13 19:36 :SH901iS :WAyA.N12
#916 [チャィム]
まぃみサン
うちの答えが全てじゃ
ないけどそうに言って
もらえると勇気出して
言って良かったです
こちらこそありがとう
ございます
:07/03/13 23:26 :P902i :O5m5b2f.
#917 [せな]
いきなりすみません
職人させていただいてるせなと言います。
いつも来るのが不定期でリく受けも不定期なんですが、今日また久しぶりに来てみて質問トピを見てみたら、皆さん辞められたんですね
大体しか読んでいないんですが、著作権のことということで。
私も、リく受けはそんなにやってないんですが、たくさんのキャラ描いてきました。
ここに書くべきなのかは分からないんですが、皆さん書かれていらっしゃったので。私は職人を辞めるというより、とりあえずは今のトピは使用禁止にします。
また戻ってくるとかそういうことは分からないけど、今まで皆さんありがとうございました。
:07/03/14 10:25 :D902i :38KTTllE
#918 [ゆこ☆]
私はここで職人をさせてぃただぃてぃたのですが,今回のことでキャラ凸をゃめることにしました。
職人は続けるつもりですが,今現在どんな凸を作ろぅか悩んでぃる段階なので,勝手ながら自分のスレッドを使用
にさせてぃただきます。(オーダーしてぁります。)
ぃっ戻ってくるかはまだ未定ですが,その時は新しいスレッドをたてるっもりです。
報告でした。ょろしくぉ願ぃします
〃
:07/03/15 01:04 :F702iD :z4QILaTs
#919 [匿名◆/VoK2XTEp2]
:07/03/15 13:28 :N900iS :gr1gmu7E
#920 [みず]
ちょっと気になったので
させて頂きます
禁止行為トピは
まだ半分残ってますが
こちらはあと少しですね
になったら北斗サンの変わりに
次管理する方は
どうなってるのかなと
気になりました
もう決まってたりした場合は
無駄レス申し訳ありませんでした
:07/03/15 14:27 :SO903i :hBGfqObI
#921 [チャィム]
うちは北斗さんが
あれだけの思いをしたのを
見た人は、トピを立てる
のが恐いと思ってると
思います
北斗さんも相当疲れてた
と思いますし
質問板を無くしてもいい
かなと思ったりしてます
うちは今やってもらってる
ので書きます
禁止事項を強化して、更に
詳しく書いて
リク受けしたら禁止事項
トピをあげてもらうのが
いいと思います
ここは板のtopに禁止事項
が無いからトピに書くしか
無いミタイだし、それを
読んでもらうにはあがって
ないと難しいですよね
だからなるべく上に
あるように皆でトピあげを
強化出来るのがいいと
思います
分からない場合は職人さん
に直接聞く様に書いたり
いろいろやり方を探す方が
いいかもしれませんね
意味不明だったらスルーして下さい
:07/03/15 18:19 :P902i :HCbceC6c
#922 [ドロップ]
ドロップといいます
まだ職人を初めて3日ほどの私が意見することで、不快に思われたらすみません
私の現状についてです。今は自分のトピに
したら、そのあとすぐに禁止行為のトピをあげるようにしています↑↑
勝手ながら
チャィム
サンのトピを見て、見よう見真似で私もトピ内で声掛けをしました。
これからのことについてですが、
チャィム
サンの言うようにまずは禁止行為トピを常にあげていくことが大事だと思います。そのために自トピ内での声掛けを怠らないようにしたいです。
質問トピについては…やはりあったほうがいいのではないかと思います
職人の私でもわからないことはあるので、トピがないと誰に聞けばよいのか迷ってしまいそうです
だからと言って私が建てろと言われたら困ってしまいますが
なさけなくてすみません。
もっと多くの方の意見を聞いて、よりよい解決策を探りたいものですね
長文・乱文失礼しました
:07/03/15 18:47 :N901iS :AuSrCUbw
#923 [北斗☆]
気になり覗きました
もう意見したり、質問に答えたり、禁止行為を作ったりはできませんが。
質問トピは作らず、職人さんが、皆さんご自分で判断出来るよう頑張ってみませんか?
規約外の答えは、これが完全な答えとか有りません。
北斗が、お答えしていた時も、なるべく傷つく人が居ない答えを悩みながら、書いていました。
残った職人で頑張って貰うしか無いのです。
皆さん、自分に自信を持って頑張って下さいm(__)m
北斗は、この前のこと、大変だったとは思って無いし、まだ書き込みたいことの半分も書けなくて残念に思ってるくらいです。
皆さん、強くなって下さい禁止行為は、代表が作るけど、職人さん皆で面倒を見てはどうですか?。
質問は、質問の、答えを出すのは、皆さん職人さんです。平等に、判断し、自分で考えてこそ、職人さんですよ。
失礼しましたm(__)m
:07/03/15 19:10 :P902i :84JrUxwk
#924 [ドロップ]
北斗サン
お答えありがとうございます
職人として自分で責任をもって見極めていきたいと思います。
以前のような作成板になるように頑張っていきます
見守っていてください
:07/03/15 19:27 :N901iS :AuSrCUbw
#925 [北斗☆]
ドロップ
さん、北斗も、質問と禁止行為については気掛かりで、たまに見ています
職人さんは皆で助けあったら、きっと大丈夫ですよ。
どうしても、答えが出なければ、禁止行為に、答えがわかる方を募集と書いて、自分のトピを見て貰うようにして、質問を自トピに書けば良いんでは無いかなぁ?
質問は、禁止行為より荒れます。
管理は大変ですので、そのほうが良いと思います。
:07/03/15 19:38 :P902i :84JrUxwk
#926 [ぁぃ]
北斗さん
お疲れ様です
ぁぃです
ぁぃも今呼びかけしています。
頑張ります
ところで
さっそく質問なんですが
ある職人様が
復リクされた方に何度も
凸を提供しているんですが,,,。
一度リクされた方を注意した際、リクした方は素直に謝って気を付けますと言っていただいたんですが職人様の方が守られてません
:07/03/15 19:46 :P702iD :x/hibP0k
#927 [北斗☆]
ぁぃ
さん、わかってもらえるまで職人に説明するしか無いですね
違反の方の凸はアップせずに、規約を読んでから来て貰うように。
職人さんも、禁止行為を読んで無いか、理解出来て無いかもです。
今日は、たまたま居ましたが、北斗は、もう質問に、お答え出来ないし、注意も出来ません。
皆さんで頑張って下さいねm(__)m
:07/03/15 19:51 :P902i :84JrUxwk
#928 [ドロップ]
北斗サン
そうですね。わからないことがあったときには禁止行為トピのほうに書き込みしてみます。
アドバイスありがとうございます
:07/03/15 19:51 :N901iS :AuSrCUbw
#929 [ぁぃ]
北斗さん
ご回答ありがとうございました
書き込みしてきます。
:07/03/15 19:54 :P702iD :x/hibP0k
#930 [サヤ]
こんばんは
はじめまして
あの
ここで聞いていいのか迷ったんですが、禁止行為トピ上げはどうやればいいんでしょうか
アタシも協力したいんですが、いまいちどうやればいいのか分からなくて
聞く場所間違えてたらすみません
:07/03/15 20:54 :SH903i :3e.Kcf2w
#931 [チャィム]
>>930Cboxのtopの初心者の
所でアンカーとかは
練習出来ますよ
それかレスの下にある
『
』を押すと皆の
書き込みがコピー出来る
からコピーして書き込み
するのもいいと思いマス
:07/03/15 21:20 :P902i :HCbceC6c
#932 [チャィム]
>>923北斗さんお疲れサマです
いきなりの事でみんな
びっくりしてるのが
実情です
北斗さんが書き込みして
くれるとやはり安心する
人が沢山居ると思うので
レスしていただけて嬉し
かったです
ありがとう
ございました
:07/03/15 21:23 :P902i :HCbceC6c
#933 [北斗☆]
チャイム
さん、申し訳有りません
北斗も気掛かりなんですが、誰がやるとかでなく、皆で助け合うのが一番の選択だと思います。
北斗も、どなたにも頼め無いことを、わかって下さいm(__)m
禁止行為は、代表が作るけど、職人さん全員が、共同で責任を持つみたいな
それが最良だと思います。よろしくお願いします。
:07/03/15 21:40 :P902i :84JrUxwk
#934 [サヤ]
チャィム
さんへ
丁寧に教えて下さってありがとうございます
頑張ってやってみます
:07/03/15 22:04 :SH903i :3e.Kcf2w
#935 [チャィム]
北斗☆さんが悪い事は
何も無いので謝らないで
下サイ
そうですよね
誰かに
任せるッてゆう風に考えて
しまうと人任せになって
しまうだけだし負担が
かかりますしね
皆でッてゆう考え方が
うちも一番だと思います
うちは北斗☆サンの
レスがきっかけでココで職人
やらせてもらおうと決めた
ので、今回ミタイな結果は
残念です
問題があると何故かPC
で来る人多いし
いろんな意味でガッカリ
します(艸△- )
:07/03/15 22:13 :P902i :HCbceC6c
#936 [チャィム]
>>934いえ
うちなんて
今でもミスしますし
少しでも役に立てて
良かったです
:07/03/15 22:26 :P902i :HCbceC6c
#937 [北斗☆]
チャイム
さん、北斗もパソコンと
と一人二役も出来るし、問題を指摘してくるパソコンは好きで有りません。
今までも荒しでそういう感じの方が居ましたし。
何か考え無いと駄目かもですね。
悪質な方で、パソコンはオーダーしても、また入り込んで来ますし、やっかいです
大変ですが頑張って下さいね
:07/03/15 22:49 :P902i :84JrUxwk
#938 [ち]
スイマセン
昨日の夜にキャラデコを扱う職人サンがリク受付していたのでリクしたんですが遅くて漏れたんですが、
今回のことがあって職人サンの自己判断という結論になったので私はリクしてしまったんですが、間違っているんでしょうか
もちろん、北斗さんや他の職人サンが辞めてしまった事は本当に残念です
しかし、今でも続けている方にリクするのが間違っているなら結局職人さんも辞めてしまうしかなくなるんではないでしょうか
複雑なのでどうするべきがわからず、スイマセン
:07/03/15 23:56 :D902i :gIfng5vc
#939 [まいみ]
何人かの職人さんがキャラ凸を辞めたり、職人自体を辞めたりしたのは、その職人さんの意思によるものだと思います。
それと同じように今でもキャラ凸を続けていらっしゃる職人さんも、やはり自分の意思で続けてらっしゃるのだと思います。
職人さんがキャラ凸でリク受けなさってるのであれば、その職人さんにキャラ凸をリクするのはいけないことではないと思います
何かわけわからなくてごめんなさい
:07/03/16 00:13 :SH901iS :YH27GtaU
#940 [1利用者として]
>>983>>984さんのおっしゃる通り、
キャラデコを作るのも辞めるのも、各々の職人さんの意思です。
それと同様、
キャラデコをリクする・リクしないも、各々リク者の意思に一任しているのが今の現状だと思います。
『キャラデコを作っている職人がいるから、リクエストしても良い』という解釈はしないほうが良いと思いますよ。
自己責任で、判断すべきだと思います。
:07/03/16 01:33 :F901iC :yuHO9q.Y
#941 [1利用者として]
アンカーミスすいません。
>>938さんです。
sage忘れで、重ね重ね申し訳ないです。
:07/03/16 01:36 :F901iC :yuHO9q.Y
#942 [チャィム]
北斗☆さん⇒
そうですね
いろいろ
難しいですね
何か良い方法があれば
皆がきっとやりやすい
ですね
(◎`-ω_)b
忙しい中レスありがとう
ございます
うちももう少しで自分の
トピが終わるので最後まで
頑張ります
北斗さんゆっくり休んで
下さい
:07/03/16 02:24 :P902i :V8DwBtJg
#943 [ゆぅま]
良い方法…古株撤去。
:07/03/16 03:58 :N902i :.swj12xU
#944 [ゆぅま]
良い方法…ヒキコモリパトロール
:07/03/16 03:59 :N902i :.swj12xU
#945 [ゆぅま]
良い方法…金魚の糞撤去
:07/03/16 04:00 :N902i :.swj12xU
#946 [ゆぅま]
良い方法…禁止行為トピのみにすると、違反があって禁止行為トピに書いても逆に理解してる人はみない。
:07/03/16 04:02 :N902i :.swj12xU
#947 [ゆぅま]
誰もトピをたてたがらない
いい逃げ上手職人ばかり
:07/03/16 04:04 :N902i :.swj12xU
#948 [ゆぅま]
古株撤去
:07/03/16 04:05 :N902i :.swj12xU
#949 [ゆぅま]
新米頑張れ
:07/03/16 04:06 :N902i :.swj12xU
#950 [ゆぅま]
#950のこり50
:07/03/16 04:07 :N902i :.swj12xU
#951 [ゆぅま]
今居る職人さんに呼び掛け話あってみれば?
:07/03/16 04:09 :N902i :.swj12xU
#952 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:09 :N902i :.swj12xU
#953 [ゆぅま]
新米頑張れ
:07/03/16 04:10 :N902i :.swj12xU
#954 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:10 :N902i :.swj12xU
#955 [ゆぅま]
誰が#999とるか!!
:07/03/16 04:12 :N902i :.swj12xU
#956 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:12 :N902i :.swj12xU
#957 [ゆぅま]
新米頑張れ
:07/03/16 04:13 :N902i :.swj12xU
#958 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:13 :N902i :.swj12xU
#959 [ゆぅま]
一人一人の意識がなければ解決なし
:07/03/16 04:14 :N902i :.swj12xU
#960 [ゆぅま]
もうすぐ中高春休み
人増えるよ
:07/03/16 04:15 :N902i :.swj12xU
#961 [ゆぅま]
辞めるといった人、意志弱すぎ
:07/03/16 04:16 :N902i :.swj12xU
#962 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:16 :N902i :.swj12xU
#963 [みず]
いい加減にして下さいね。
過去レス上げたり無駄にレス使ったり辞めて下さい。
マナーを守って利用してる方に迷惑です。
:07/03/16 04:16 :SO903i :4neFR1d6
#964 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:17 :N902i :.swj12xU
#965 [ゆぅま]
頑張れN達
:07/03/16 04:18 :N902i :.swj12xU
#966 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:19 :N902i :.swj12xU
#967 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:19 :N902i :.swj12xU
#968 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:19 :N902i :.swj12xU
#969 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:20 :N902i :.swj12xU
#970 [ゆぅま]
おみずさんパトロールご苦労さま。スルー
:07/03/16 04:21 :N902i :.swj12xU
#971 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:21 :N902i :.swj12xU
#972 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:21 :N902i :.swj12xU
#973 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:22 :N902i :.swj12xU
#974 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:22 :N902i :.swj12xU
#975 [ゆぅま]
新米頑張れ
:07/03/16 04:23 :N902i :.swj12xU
#976 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:23 :N902i :.swj12xU
#977 [ゆぅま]
のこりレス少なくなってきた
:07/03/16 04:24 :N902i :.swj12xU
#978 [ゆぅま]
禁止行為トピで話合いですね。
:07/03/16 04:25 :N902i :.swj12xU
#979 [ゆぅま]
明日の朝から真剣に今後の禁止行為トピについて話し合い希望
:07/03/16 04:26 :N902i :.swj12xU
#980 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:27 :N902i :.swj12xU
#981 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:27 :N902i :.swj12xU
#982 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:28 :N902i :.swj12xU
#983 [ゆぅま]
さげで書いてるよおみずさん
:07/03/16 04:28 :N902i :.swj12xU
#984 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:29 :N902i :.swj12xU
#985 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:29 :N902i :.swj12xU
#986 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:29 :N902i :.swj12xU
#987 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:30 :N902i :.swj12xU
#988 [ゆぅま]
この時間帯の人達どこいった…。
:07/03/16 04:31 :N902i :.swj12xU
#989 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:31 :N902i :.swj12xU
#990 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:32 :N902i :.swj12xU
#991 [┌|∵|┘φてッ★]
どういった意図で連投してるのか聞いてもいいですか?
:07/03/16 04:32 :P902i :oTeTe777φ
#992 [ゆぅま]
夜中はじゅうぶんにご用心
:07/03/16 04:32 :N902i :.swj12xU
#993 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:32 :N902i :.swj12xU
#994 [ゆぅま]
さげ↓
:07/03/16 04:33 :N902i :.swj12xU
#995 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:33 :N902i :.swj12xU
#996 [ゆぅま]
良い方法…ゆぅまが消えること!!
:07/03/16 04:34 :N902i :.swj12xU
#997 [ゆぅま]
その通り
:07/03/16 04:35 :N902i :.swj12xU
#998 [ゆぅま]
禁止、違反者、職人話し合い、この3つのトピはいる気がします
:07/03/16 04:35 :N902i :.swj12xU
#999 [ゆぅま]
おしまい
:07/03/16 04:35 :N902i :.swj12xU
#1000 [ゆぅま]
ララバイ
:07/03/16 04:36 :N902i :.swj12xU
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