盗作とオマージュの違いってなんなのさ

B'zのALONE→モトリーのTime for changeのイントロ～歌い出しをアレンジして拝借
↑これはもう完全に盗作だが

陰陽座の焔の鳥～鳳翼天翔→ジューダスのhellion～Electric eyeの流れを旋律を変えて拝借
ラルクの虹→どことなくzepの天国への階段っぽいが、サビでstairway to heaven～とコーラスが入る
こんな感じでお遊び的要素があるのがオマージュ、ないのがパクリでおｋ？

B'zのパクリとビートルズやzepのパクリは違うって主張する人はどんな考え？

一応言っとくけど別にB'zアンチスレでも盗作の是非を問うスレでもないからね

久しぶりに面白くなりそうなスレだ

“その部分”に触れるか触れないかやな

ちょっと何言ってるかわからない

取り敢えずある旋律を意識して使ったなら言い訳とか関係なくパクリ
オマージュってのは方法論とかの段階で真似をする事だから

はい論破

>>4-5
五時間必死で考えたんだな

>>5
はい論破って…
俺は論争がしたいわけじゃないんだから

ところでそれはどこの誰が決めた定義なの？
オマージュって元の尊敬・敬意って意味から転じてアート、小説、アニメ、映画、音楽とかの世界で敬意を持って構図や構成を真似る『演出』に対して長らく使われて来た言葉なんだけど

は？他人の物を無断で借用したらそれはパクリだから。親記事見る限り、言い訳しながらの無断借用はパクリではないとか思ってそうだけどﾜﾗ

パクリとオマージュに線引きをするならそれはアイデアの規模。方法論における工夫の段階、表現技法の根幹的部分

例えば三拍子のジャズは全部マックス･ローチのパクリなんて言い出す奴がいる訳が無い。それは物と言うよりは一つの(この場合は非常に広義的な)方法論だから。でもテーマがそっくりなワルツはパクリと言われるだろう

旋律引用したなら明らかにパクリ。はい論破

逃走したか。まあ親記事の時点でこうなるのは分かってたけどな。陰陽座とかラルクとか言ってる時点で。
B'z聴いてる奴等に優越感でも持ってんだろうが、完全に同じ穴のムジナ。ここでサンハウスとか出されてたらまだ笑えもしたがそれもない。
一つ言っとくぞ？

お　前　に　ロ　ッ　ク　板　は　１　０　年　早　い

やだなにこの子…
俺B'z好きだし…

だからさあ、それはどこの誰が決めた定義なのさ
例えばSF映画にスターウォーズの名シーンを意図的に真似る演出があれば、それはオマージュだろ？
なら同じように敬意を持って旋律を引用するのではオマージュは成立しないってなら
その理由を言えよ

てかパクリとオマージュが重複しない物だって前提はどっから来た？
スターウォーズの例だって捻くれた不粋な言い方をすればパクリだけど、普通の見方をすればオマージュなんだよ

そのうちオマージュとインスパイアの違いについての議論になる予感…!!

いや>>1の時点でB'zはパクリだけどラルクは言い訳してるからパクリじゃないとか意味不明な線引きしてんじゃん。普通の見方って言い訳の有無って事ですか？だったらお前の中でパクリとオマージュが被る訳無いじゃん。一体何を主張したいの？
そもそもスレ自体意味不明だったにも関わらずせっかく合わせてやってんのにそうやって支離滅裂な発言をされるとどうしようもないんだけど。

俺の言ってる事分かるか？バカだから分かんねえだろ

そんなことよりサンハウス聴こうぜ！

もうハッキリ言ってやろうか？オマージュだのパクリだのはな。お前みたいなマトモに音楽聴けてない奴が気に入った物はオマージュ、気に入らなかったらパクリと呼んでいるに過ぎない。マトモな奴はそんな事考えすらしない。

お前みたいなバカはそれを何とか形態化して自分の趣味の正当化をしようとするがそんな根幹の無い理論が上手く作れるはずが無い。まさに今のお前の様に自己矛盾して自滅する。俺なんかは私情無しに提唱したからまだ客観性と基盤はしっかりしてるがな。

俺も最初は一刀の元で切り捨てようと思ったが、新参だしと思って一応乗っかってやった訳。

それがこのザマ。マジで１０年早いよお前。もっと音楽聴いて出直して来い。

先輩風吹かせる訳じゃないけどさ、最近はこういう新参が多くてホント困るわ

>>14
このレスを音楽してる全中高生(精神的な意味で)に読んで頂きたいなｗｗｗ

うまくまとまってる

どこかで引用させて貰うかもｂ

こんな時にアルケミーがいてくれたら･･･

もっと荒れただろうなW

>>14が綺麗にまとまりすぎてて何も言えねえ

>>8
撲滅苦愛のふじこさんですか？ｗｗｗ

>>19
金澤先輩のファンですW

おい>>1ROMってんだろ？お前に一つ言っとくがジョークの一つも飛ばせない内はもうずっとROMってろよ？

例えば>>8に対して｢はあ？ジャズにワルツ持ち込んだのはエヴァンスだから｣となおバカな返答されたら俺も笑えた訳。

こういう単発スレ立てんなら圧倒的な自論を持ってるかそれ位の茶目っ気がなきゃ話にならない訳。つまんねーだけのクソ理論ぶちまけられても｢また新参がバカなスレ立ててるよ｣としか思われない訳。そういうスレはクソスレって言われるんだけど知ってたか？

お前もロック板の一員としてレスしたいんならもっと音楽聴いてROMってセンスを磨け。

返事は要らないからな。よく覚えておけよ

>>13-14
お前の持論が正しいかは知らんが、もっと根本的な部分で勘違いしてんだよ

天国への階段を聴いた事ないだなんて事はないだろうがラルクの虹は聴いた事あるか？
旋律とかは引用しないで『雰囲気』が似てる雰囲気だけ、それもほんのり臭わせる程度なのよ
サビのコーラスだって演出的だな
だから何の敬意も遊び心もなく一重に旋律とアレンジだけ一部引用したB'zのALONEとは違う形として例に出したんだよ

陰陽座の例だってそう、hellion～Electric eyeの展開なんてメタル好きで知らない奴いないくらい有名だわな
その印象的な展開を主旋律を丸々変えて真似るのはジューダスを神と崇めるメンバーのちょっとした遊び心でもあり、ファンを喜ばせる粋な演出だろ

それぞれ違う形の例として出したのに言い訳とか趣味で線引きしてるとか勘違いされちゃ困る
具体的にどう違うかを文章で説明するのは難しいが、挙がってる曲聴けば俺がどんなつもりで例に出したか分かるよ
それでもなお趣味で決めてるだけだって言うならもう知らんわ

>>21
あのね
このスレだって端から俺を中心に回すつもりなんてなかったし
これはパクリだオマージュだっつう不毛窮まりない言い合いは存在するんだから、それに対してじゃあ結局パクリとオマージュの違いって何だよって疑問が生じるだけでスレ立てるには充分だろ