【議論･話し合いスレ３】

#23 [断崖娘◆nadeko.OJs]
君、何か大きな勘違いしてないかい？(ﾟ-ﾟ)
まず、このスレはうｐのみのスレじゃないよ。うｐ＋雑談が目的でしょうが
だから、趣旨はぴー○まん(笑)写真館(笑)、間違えた、みんなの写真館(苦笑)とほぼ一緒なわけ(ﾟ-ﾟ)問題ないと思うが
それを踏まえた上で、このスレのなにがいけないんだい？(^-^)
10/27 7:23 F04B

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>>719
スレタイの「スナップ」>>1の「コーデをじゃんじゃん貼ってください」っていうのはつまりうＰスレじゃないの？

写真館は雑談可なことに加え制限がない
「沖縄県民」という狭い制限のあるスレを立てることが問題

仮に主が雑談可にします、と言ったとしても沖縄ひとつ容認すると「うＰスレ可な雑談スレ」が４７つ出来てもいいことになる

コーデぅｐ＋雑談したい人は写真館へ
コーデぅｐのみの人は特集へって感じがする。
私もわざわざ沖縄限定のスレ建てる必要ないと思うな。過疎るか、ただの馴れ合いだけになりそう。

>>720
｢仲良くしましょう｣というので雑談可ということは察しがつきますよね

つまり、うｐスレは一本化、雑談スレは一本化というのがあなたの意見でよろしいですか？
まず、そもそも雑談は写真館でやりましょうといった決まりがあるんですか？それは写真館の>>1に記載されてませんよね(^-^)
まあ百歩譲ってお互いを一本化するとしたら、振り袖とかピアスとか全部の制限されたうｐスレを｢単発だよ｣と言ってあなたは、取り締まるんですか？実際はレス数伸びてるじゃないですか(^-^)
県の数だけスレができようが、個人スレがたとうが、僕は問題ないと思いますがね(^-^)単発の質問スレと違い、ゆっくりであっても1000まで行く可能性は十分にありますから

>>721
過疎ること、馴れ合い(雑談)になんの問題があるんですか？

問題ではないですよ。
ただ、建てる意味…って感じですかね。あのスレにぅｐする人なんているんですか？そもそも人が集まるんですか？

まぁここで私たちが議論してる間に勝手に下がると思うから別にいいんですけどね。

ディズニーランドとかはよくて沖縄はだめなの？沖縄って暑くてとても関東と同じ格好できないから普通のうpスレだとお互いに参考にならなそうだから別にあってもいんでない？

>>722
何でもかんでも一本化、制限はよくない、と言ってるんじゃない

あなたは個人スレも認容しているみたいだけどスタイル板では議論の末、「個人スレは認めない」と決まったはず
個人うＰスレが認められないなら、各都道府県のうＰ可の雑談スレも同様に容認できない

各都道府県、気温が違うのも流行りが違うのも展開している店が違うのも当たり前

各都道府県が認められるなら「日本一暑い市」「日本一寒い市」なんかもＯＫということ？
どのスレも細分化していったらキリがない

各県気温とか違うのくらい知ってるけど沖縄みたいに冬でもアウターいらない所はそうそうないんじゃない？
各県のスレはいらないが関東スレや東北スレなんかは別にいいと思うけどだいたい同じ格好してるし分ける意味はないと思うけどね。

ディズニーランドが認められてるのがイイ例じゃない？
富士急、コスモワールド、USJ、三井グリーンランド、よみうりランド、などテーマパークごとに作ったらキリないけど誰も立てないからディズニーランドは許されてる。そんな感じで沖縄も認めてあげればいいじゃん

>>725
USJに行く人は総合スレで質問してる
s.ryne.jp/b.php/bbs2/style2/?a=c&q=USJ&s=d&d=a&l=10

例えば、【スレタイ:暖かい地域の人のファッション】【スレの規約:気温を書くこと】とかならたくさんの人が書き込めて、うＰスレとも内容が被らなくていいかもしれないね
無限に細分化されるわけでもないし

>>727-728
普通の意見？
私への反論だったらアンカー向けてほしい
アンカー向いてなかったらスルーしてしまうので…

昼休み終わるので一旦失礼(>_<)

ここって自分の好きなスレ立てちゃダメって規約でもあるんですか？
明確な意味がないとダメなんですか？

「立てる意味」とか「単発」って言う人が多いですけどここの管理人が「単発禁止」「立てる意味」がないとダメって言ったんですか？
みんなの掲示板なのに一部の人がグチグチ書くから沖縄スレだって荒れて下がるんじゃないですか？
「立てる前に検索、重複禁止」なら分かりますが見にくくなるからって…
なんの為の検索機能なんですか？

>>730
沖縄スレ議論の私の意見です。反論とかそゆんじゃなしに自分の考え書いただけです

>>731
単発は駄目って規約で決まってんじゃん
てか意味ないスレたててどうすんの？

俺は>>731の言いたいこと解るけどな
見づらくなるって最悪だろww

>>724
だから、人が集まらないことになんの問題があるのですか？(^-^)人が集まらないスレはたててはいけないなんて決まりがあるんですか？
あなたのは議論じゃなく感想ですよ(^-^)

>>733
私はその規約を知らないのでＵＲＬ教えていただけますか？
ここの利用者が勝手に決めた規約ではなく、Ｃ-ＢＯＸ運営社が決めた規約なんですよね…？

>>735
規約ではありませんが、参考になるかと思い探してきました。
運営スタッフの方が書いたレスです。

bbs1.ryne.jp/r.php/hello/1213/385-

>>736ありがとうございます。

色々か居てますがその中に
C-BoXは自由な掲示板です。
あまり多くの決まりごとで発言を制限するようなことはあまりしたくない、
というのが基本的なスタンスだとわたしは思ってます。

と書いてありました。

ですが、これが本当に運営スタッフが書いてるのでしたら「ネタ板がきえたのはそれが原因ですか？」の質問に明確に答えず、「うーん。それはどうかわからないけど、１つの原因かもしれないです。」と曖昧な返事をしていますが、明確な返事が出来ないのが不思議です。
また、
「このサイトは創業何年ですか？」の質問に「3年くらいです」と曖昧な返事。
ですが他板ですがＣ-ＢＯＸを8年位前から使用してると書いてる人がいましたよ。

運営スタッフなのか疑問です…

>>737
そこまでこの掲示板のルールが嫌なら他所行けばいいだろ。ここまでこの掲示板のスタイル板に固執する理由は何？

嫌とかではありません。

皆さんが言ってるそのルール(規約)がどこに書いてあるのか分からないから聞いてるんですけど…？

運営スタッフが書いた明確な規約がないと「規約違反」と言われても「規約」の内容が分からないので。
なにか間違っていますでしょうか？

ちなみに運営かどうか分からないと言ってるが、通常IDは日替わりだけど答えている人はずっと同じIDですよ。運営は複数人いますがそれぞれ個別のIDを使っています。
どうしても納得できなければ運営に直接聞いたらどう？結構答えてくれるよ。

>>726
①そもそも雑談は写真館でやりましょうといった決まりがあるんですか？それは写真館の>>1に記載されてませんよね(^-^)と聞いてるんですが？
②個人スレはダメ→県別のスレがダメ
この流れがなんで成り立つんでしょうか？
まあ個人スレがダメならダメで、まずはその、ここの昔の住民同士の議論による結晶とやらのソースを貼ってくださいよ

③あなたは振り袖やピアスなんかのうｐスレを｢単発だよ｣と言って取り締まるんですか？
と聞いているんですが、答えていただけますか？また、取り締まっていないとしたら、それはなぜですか？
④その単発の基準はもしかして「あなたが単発だと思ったから」ですか？

ちなみに、暑い市や寒い市？そんなスレ別にあっていいと思いますけど(^-^)それが伸びるか伸びないかわからないのに>>2のような早い時点であなたみたいな一利用者が判断して、それを単発だと決めつけ、さらにはやめさせようとするなんて権限あなたにありませんよね？(^-^)

ハンネをつけました。

多分私は断崖娘さんと同意見です。

話は戻りますが、ここの利用者が勝手に過去に決めた規約ではないんですよね？
運営局が決めた規約なのかどうか問合せしました。
返事が来たら、ここに載せます。
過去に利用者が勝手に決めた規約なら、全員が知ってるわけじゃないですし、初めてここの掲示板を利用する人は知らないですよ？

勝手に決めた規約なら初めて利用してスレ立てて荒らされたら不快に感じ利用しなくなります。
それは、C-BOXに対しての運営妨害になるのではないでしょうか？

私は争う気はありません。
利用するにあたり、ちゃんとしたことが知りたいのでお聞きしています。

>>741
①決まりなんてないし、雑談は全て写真館へなんて言ってない。写真館は人を特定せずに誰でもレス出来るって言っただけ

②逆に個人スレは駄目→県別はＯＫの理由を知りたい。個人スレの議論については最近だと今年の６月くらいかな
自分で議論スレ検索かけて

③悪いけど振袖やピアスの何が単発なのか私には分からない。説明してください

④軽くしかロムってないから網羅できてないけどこういうのかな
bbs2.ryne.jp/r.php/style2/14639/
bbs2.ryne.jp/r.php/style2/14630/
bbs2.ryne.jp/r.php/style2/14198/a
bbs2.ryne.jp/r.php/style2/14566/f

沖縄スレがＯＫってことは細分化がＯＫってことだから「４７都道府県のうＰ可の雑談スレ」「USJなどある程度規模のある施設スレ」もＯＫになるってことだよね？

>>743にある福岡のショップや水族館はどうして単発って言われたのかな？それとも今、各都道府県のスレや水族館のスレを建てても単発とは言われず認めてもらえるとか？

今までスタイル板では認めないようだったから私は異論を唱えたんだけど、「各都道府県」「各施設」のスレをスタイル板の住人が認めるなら沖縄県のスレもいいと思うよ

>>742でゆうちゃんか誰かに聞いてるみたいだから単発可って言われたら、少なくとも私は納得するし、これからは「単発」なんて誰もレスしないんじゃないかな

C-BOXの宛先が変わってるようで送ったつもりが問合せ出来ていませんでした。

運営局が記載した規約のURLが貼れる方、問合せが分かる方書込みをお願いします。

>>743
①ですよね。ならあなたがそう思ってるだけですね？雑談は写真館(笑)へ行くべきだと
じゃあ質問を変えますが、雑談を写真館以外でしたい場合、どんなスレを立てればそれが可能なんですか？
②はい？私は個人スレも県別もＯＫじゃないかと言っているんですよ？(^-^)はぐらかさないで、私の質問に答えていただけますか？
③あなたがいう、特定の人しかレスできないスレを単発スレと定義するならば、振袖は、振り袖着る人しかレスできませんし、ピアスはピアスをつける方しかレスできませんよね。つまりそれらを着用しない方からすれば、あなたが沖縄スレを邪魔だと思っているのと同じ理由で、邪魔だと思っています
つまりあなたは所詮、あなた目線でしか物事が見えていないんです
④わざわざウラルをありがとうございます
あなたはこれらのスレの共通点がわかりますか？
>>1の方が｢質問してる｣ってことです
単発の質問スレは1000まで行くわけありませんので質問総合で聞けばいいと僕も思いますし、指摘されて当然でしょう。
沖縄スレはスピードはともかくとして1000行く要素が十分にありますよね。写真館(笑)の縮小版ですから。
それに先程の
それが伸びるか伸びないかわからないのに>>2のような早い時点であなたみたいな一利用者が判断して、それを単発だと決めつけ、さらにはやめさるなんて権限ありませんよね？(^-^)
これに答えていただけますか？伸びるかもしれないスレを潰してるんですよ、あなたは(^-^)

議論中すいませんが、大人カジュアルとか、写真館とか、１人の人がずっとスレしてて馴れあいみたいなのは、いいのですか？いろんな人のスタイルが見たくて開
いたらそんなことばっかりでガッカリしてしまったので…

>>746
こいつ揚げ足とってんだけだろ

長いうえに読みにくい
お前の意見に否定するやつはそんな完璧に答えなきゃいけないのか？
ここの住民が県や施設のスレを認める方向に変わったんなら納得するって言ってんだから十分だろ

>>747
いいって言うか…たぶんそのスレたちも前はいろんな人がいて雑談したり、ぅｐしたりしてたと思うんです。ただ、そのスレを利用する人が減ったので、同じ人がレスする回数が自然と増えてしまったのではないかな～という気がします。

>>749さん
お答え有り難うございます。そうなんですね…気になったので分かってよかったです。

>>742
>>745
誰も分かる人居ませんか？
誰もURL張ってくれないのですが存在しないって事ですか？

誰かが新しくトピを立てたら「単発」とか書き込み騒ぎ立てる。
結果誰も書き込みしなくなり本当に【単発】として終わる。

なんでもかんでも「単発」と書き込む行為は荒らし行為に当てはまると思います。

>>748
議論しない方は黙ってて欲しいですね(笑)ここで議論をするとすぐこのような方が湧いて出てくるんですよね(笑)

>>746
話が交わり合うことはなさそうだね。こちらの言い分にはひとつも納得していないようなので
お互い無駄な時間を増やしても効率的ではないので、私個人としては全部あなたの言う通りでいいです
あなたの意見に異論がある人がいたら私に変わって誰かが議論するでしょう

これからＯＫになったのなら、私も時間が出来たら地元の服屋の話もしたいしうＰもしたいので地元県のスレも建てさせてもらいますし、必要とあれば単発にならないようスレタイや>>1に気をつけてUSJや水族館、映画館のスレも建てさせてもらうことにしますね
今のところ賛成意見が多いみたいなので

「沖縄県だけ」というスレに反対、という私の意見は賛成派の意見に納得したので容認という立場に変わらせてもらいます

沖縄スレの主さん
議論をしてスレを汚してしまったので使いたくなかったら一旦削除依頼出しましょうか？今新しいの建てると重複になってしまうので
議論したあとも普通に使ってるスレはたくさんあるので、主さんの気分的なものですが

>>753
ここはみんなの掲示板だから私は好きなスレを立てて良いと思います。
私はなんでも「単発」って書く人を荒らし行為としてレス削除かＣ-BOXに問い合わせしようと考えています。
一部の人の勝手な規約でこの掲示板を支配されるのは納得できません…
私の質問に明確な返事が出来る方もいないみたいだからＣ-BOXの運営側が定めた規約でもなさそうです。

>>754
わかりました、スレタイと>>1に気をつけて好きに建てたいと思います

そうですね
ゆうちゃんに荒らしと認定してもらえるかは微妙なとこですが、少し前は下記のようなスレも単発と言われていて、私も単発はこういうものなんだと思っていたので定義が出来ると利用者も使いやすくていいですね(^-^)
bbs2.ryne.jp/r.php/style2/14630/
bbs2.ryne.jp/r.php/style2/14198/a

>>755
えここに並べられてるの普通に単発でしょｗ単発質問ｽﾚで片付くものは基本単発。
あなたたちがそのｽﾚを単発だと思わないのなら単発だとかかれてても構わずそのｽﾚに書き込みし続ければいい。それで盛り上がるようなら需要があるっていうことだし、それ以降上がらないようならそれまでだし。
まぁこれが一部の人の勝手な規約だと思うなら問い合わせれば？

>>756
では、あなたはここの利用者が決めた規約ではなく、運営側が決めた規約と言いたいんですよね？
その規約ここに張ってもらえますか？
Ｃ-BOXの利用マニュアル見ましたが単発スレ禁止とは一言も書かれていませんでしたが。

>>757
あなたここに来たばっかりなの？暗黙のﾙｰﾙってのがあるでしょ。実際あなた以外にそういうことに楯突いてる人見たことないけどね。
まぁ問い合わせてみなよ
それで解決でしょ

私も写真館がっかりした記憶が‥一部のコテハンしか利用できない雰囲気だし、服の系統もあの種類だけしか認めない感じだから。スレタイだけだとうpスレとの違い分からないし

｢単発スレ禁止｣っていうのは利用マニュアルにある禁止行為の｢スレッド乱立｣ってことだと思う。
スレッド乱立禁止ってことには単発スレもダメですよ。って意味も含まれてるんじゃないかな。
単発スレばっかりだったら結果、スレッド乱立になるし。
と、利用マニュアルを見て私はこう解釈したんだけど、どうでしょう？

>>757
>>745
読んで下さい
暗黙のルール？
それはあなた達が決めたんですよね？
運営側が決めた事ならトラブル防止の為、ハッキリ明記するはずです。
あなた達が言う【規約】が実在するのであればURL張っていただけませんか？

>>758
スレッド乱立なら私も納得ですが【スレッドを多数類似内容で作成】がスレッド乱立の意味なので私は違うと思います。

他の板でこんなになんでも「単発」って書かれてるのを見たことがありません。

みんながここで新しく出来たスレにしつこく「単発」と書くのは【必要以上の煽り行為】で荒らし同等だと思います。
また、初めてここの掲示板に来た人からしたら勝手に決められた暗黙のルールなど分かるはずもなく、スレッドを立てると「単発」と書かれ使用しなくなる。
それは立派なＣ-BOXに対する運営妨害ではないのかな？と思いました。

あんたが一番の妨害だよ…

どう運営妨害か教えていただけますか？

長文が続いてて論旨もどこ行ってんのか分かりづらいんだけど

プラスさんは単発スレが禁止されてることが間違ってると言いたいの？

それとも何につけても単発スレだと言う人達を批判してるの？

文章が長くて邪魔。
なにいいたいのかわからん。
荒らしならしかたないけどね。

たらたら、もっと簡潔に書けないのかよ中学生って…(*≧m≦*)

>>764-765
長文ですみません。

私は「単発スレはどうして禁止なのか」と質問をしたら「規約」だと言われたので利用者が決めた規約ではなくＣ-BOX運営側が決めた規約なのかどうかが知りたいんです。

だからそのURLを張ってほしいと思い書き込みをしました。

また、その単発の定義は何ですか？
誰が決めるのでしょうか？
先ほどＣ-BOXの問い合わせ先が分かったのでメールしました。

沖縄スレの>>31です。

プラスさんは運営側が決めたルールでないなら破ってもいいんじゃないのか？って言いたいんですかね？

沖縄スレにも書きましたが、単発という理由で削除依頼を出せば後々削除されるので運営側も単発は禁止というルールは了承済みなのでは？

規約読んでから問い合わせしろや、粕が

私は最近この板に来たのでここのルールは分かりません。
だから他の方に聞いたら規約と言われたからその規約のURLを張ってほしいと書き込みしましたが誰も張ってくれません。

新しく来た人からしたら暗黙のルールなど分かるはずもありません。
もちろんＣ-BOXが決めた規約じゃないから破っていいとは思ってません。
だからこそきちんと決まってるならその規約を見て納得してこの板を使いたいんです。

>>768
その規約張っていただけますか？
利用マニュアルは拝見しました

>>769

>>760さんが書いてる通りですよ。
スレッドの乱立禁止＝単発が禁止ってルールになってるんです。
単発が禁止なのは他の板でもありますよ？

それでも納得出来ないって言われても、私達からすればこれがルールなんですから困ります。
納得出来ないのならば利用しなければいいのでは？

自分で探さないの？

年いくつ？
10歳？
なら納得。

>>766
bbs1.ryne.jp/r.php/hello/1201/839-840
となっていますね

ちなみに規約だかガイドラインにも、その他運営に支障の出る行為はダメと書いてあります
単発スレはこれに該当しますね

どうも重箱の隅をつつくような話になっています
プラスさんが自分の疑問を解消したいだけでしたら、問い合わせもなさったようですしもう充分かと

>>768
>>772

言葉には気を付けてね
オーダーしちゃうよ

教えていただきありがとうございます。

ある程度ここの方達が【暗黙のルール】で使用しとるのとスレッド乱立の件は納得しました。
ただ、ハッキリした規約はないのかを知りたいです

Ｃ-BOXよりお返事ありましたら書き込みさせていただきます。

>>772
張っていただけない=ない
とゆう事ですか？
利用マニュアルを拝見し、【規約】検索しましたがありません。
だから聞いてるんですがいけない事なのでしょうか？

>>773
すみません、レス見落としていました。
張りありがとうございます。
クレクレや単発質問は納得致しました。
では、なぜ沖縄のは単発なのでしょうか？
沖縄の人が1人も利用してないのならわかりますが…

うんとね、まず
【規約には単発スレの定義も禁止だということも書いていません】

だからこれに対してプラスさんが納得いかないなら、運営板に行って管理人に改善依頼をするのが一番の解決策です
まぁ僕もちゃんと載せるべきだと思いますしね

探してはいないよね？

本屋の端末で本検索してヒットないから店員に聞きました、みたいなもんだよ。

自分では歩いて探そうともしてない。

>>778
都道府県別にスレを建てたらキリがなくなるからじゃないでしょうか？
さすがに47都道府県全てを作成したら元からある他のスレの意味がなくなってしまうような気がします
他の掲示板でも、あまりにも細かく小分けしたスレを作成すると注意されますね

他の板も見てもらったらわかると思いますが(画像作成板など)それぞれ各板の利用者が利用者同士で議論しあってルールを決めています。
理由はプラスさんが言うように詳しく各板の禁止行為や規約が書かれていないからです。
だから利用者たちが相談しあってみんなが使いやすいようにルールを作ってるんじゃないかな。
サイト側もある程度利用者に任せてる部分もあると思う。
という私の意見です。

>>782
あ、この話はもういいのかな。余計なレスしてすいません。

>>778
で、今回その沖縄スレが単発に該当するかはまた別問題で
どうも「利用する人がかなり限定されている」「需要がなさそう」といったスレに対しても「単発だ」と言う人が結構いるのは確かかと思います
これは規約に定義が書かれていない現状では仕方ない

解決したいなら運営板に行って(以下略)

>>779
ご丁寧にありがとうございます。
分かりやすく、規約が存在しない事も納得しました。

>>780
あなたの話ても無駄そうです。では、あなたは分からない事は一切人に聞かないって事ですね

>>781
たしかに細かすぎると分かりずらくなりますね。
各県はさすがに多いかもしれませんが、地方に分けるなどなら問題ないかなと私は思います。(関東・関西・東北等)
ただ、ここは何を立てても「単発」と言われます。
単発の定義が分からないので何も立てれない気がします。

極論しかできないのか。

まあ、俺のレスで店員には絶対聞かないと想像できるのはすごいかもね。

自分で歩き回っても見つからなくて検索かけても見つからなくて店員さんに聞いたら結局無かった

こんな僕に謝れ

じゃあ、その苦労を歩き回らなかったやつに言え。

>>785
うpスレが存在するのに、各県または地方別にうpスレを作ると？
ロムりたいときは47または8のスレをロムれと？
まああなたが提案する地方制度にしたら沖縄のスレは立てちゃいけないんだけどね

私的には、ファッションについて語るトピやコーデを載せるトピなど各総合トピがあるのに今さら地方別にわける必要もないかと思います
各総合トピと内容がかぶる物を建てても単発と言われるのではないでしょうか
あとはトピ主の態度や言葉遣いも関係してるような気がします

沖縄スレの主です。
私のスレが原因でたくさんの議論がされている事を申し訳なく思います。
今の話合いでは、決着がつかないようなので、事態収集のために少し私に仕切らせていただきます。

今回の件は、うｐスレに書き込む際にブランド名だけでなく、地方or県名or気温を添えるルールを追加する。あのスレは落とすor削除依頼という形にしたいと思います。
これで事態は一時集結すると思います。
その上で、この板をよりよくするために単発の基準なり立てて良い限定スレの基準なりをこちらで決めていく形をとりませんか…？

この内容に追加等があればお願いします。

>今回の件は、うｐスレに書き込む際にブランド名だけでなく、地方or県名or気温を添えるルールを追加する。

無ｗｗｗ理ｗｗｗ
関係ないスレのいざこざのとばっちりでそんなルールが出来たら、また激しい舌戦になること必須です

むしろ仕切らなくていい。

でしたら、結局どうすればいいんですか？
ここにいる半数近くが批判というものを楽しんでいるか、それを目当てになっていませんか？
批判だけでなく、理解力の乏しい私にも理解できるようなアイデアを出してほしいのですが…

いらないっていう選択肢が欠如してるけど。

勝手に今まで通りスレをたてればいいんだよ(^-^)反対してた輩は、やっと折れたんだし(^-^)
盛り上がらなければさがっていずれ崖落ち、盛り上がればあがり続ける、それでいいのに、どっかの自治厨はすぐ単発単発と騒ぐから(^-^)君は気にせず、たてたいスレをたてればいいのさ