ロックとパンク

アメリカで黒人差別が激しかった時代…白人の子供達がラジオから流れてくる黒人のブルースを聞くのを親に禁止されていた

ラジオのDJがロックンロールという言葉を使って親にばれないようにした

エルビスとかが出てきてロックンロール定着

その後進化して激しくヘビィなハードロックとかプログレが流行

バカテクギタリストの自己満オナニーギターソロとかどんどん複雑になっていってロックンロールは子供達から遠い存在に

ロックはもっとシンプルなものだ!!ツェッペリン？ピンクフロイド？は？あんなんカスだろ？ギターなんか弾けなくてもロックスターになれんだよ!!

という動きがNYのアンダーグラウンドでひそかに盛り上がる

イギリスに飛び火してピストルずとかが登場

３コードのシンプルで激しい音楽がクールな時代に→パンクロックってメディアが名付ける

俺の認識はだいたいこんな感じ

俺暇人ｗｗｗｗｗ

どうせネットで調べたのをそのまま書いたんたろ

>>8
ちげーよｗｗｗｗちょっと前BSでやってたロックの歴史特集みたいなやつそのまま書いたんだよｗｗｗｗｗ

ﾛｯｸの子供がﾊﾟﾝｸ

ってあたい思ってる
ﾊﾟﾝｸもﾛｯｸだ

ロックは聴くほど味が出る奥深い音楽
パンク(ロックの一部だけど)はノリだけの薄っぺらい音楽

って個人的解釈
パンク好きな人ごめんよ

ロックは嘘つき
パンクは正直

洒落たことをいうねぇ

ロックは賢く見せようとしてるバカ
パンクはありのままさらけ出してるバカ

いい意味で

皆さんありがとうございます!!
>>6
ただ知識が欲しいだけです

どいつもこいつも
バカばっかやな

バカでいいじゃねえか

違いがわからんやつはパンクきくな。ロックとは全く違うから。エルレやホルモンはパンクじゃない。日本のバンドだったらSAとか聞いたら違いわかるだろ。

誰もエルレもホルモンもパンクだなんて言ってませんが…

ロックはスタイル

パンクはスピリッツ

…ってママが言ってました。

マザコンは帰って乳吸って寝てろ

ママもういないんだけどね。

┌ ロック┓
│ │
│パンク │
│ │
└ ───┘

簡単に言ったらパンクはロックの中の社会批判担当みたいな感じ｡

だからパンクはロックの１種ですよ

発祥から考えれば>>7だよね。

あとはロックが黒人音楽(特にブルース)を基盤としているのに対して、極度に簡素化にしたパンクは白人的な印象。

ロックもパンクもイーヤッホーｗ

ロックはインキャラ
パンクはアホ

パンクはロック嫌い

ロックわロック

パンクわパンク

ただそれだけのことさ

>>13
>>21
同意

初めはアナーキーな奴らが反社会的なことを歌にして作ったロックがパンクロック。
ロックってのが売れてきて企業といっぱい絡んできてさ、商売的な音楽にだんだんなってったんだよ。
それでそんなのはロックじゃねぇと、商売的な音楽なんかロックじゃねぇって感じで商売的になったロックを批判したのがエクスプロイテッド以降ぐらいのパンクの始まり。
まぁ俺も聞いた話だからわかんないしハッキリ言える事じゃないけどパンクは音的な問題じゃなくて精神的な問題だと思う。
パンク好きでずっときいてるけど、いまだにパンクがなんだか自分でもよくわからないしね。

いろんな説出すぎｗｗｗ

もうちょい改行してほしい

やからパンクはロックの中の社会批判担当みたいな感じやねんて｡

ほんとはロックは範囲が広すぎて一概にはこうって説明できないから

もう何でもいいよ

どーでもいい
そんな理屈ばっかり語って音楽楽しめんのか

ロックの定義は広すぎるから、その中から派生した一部がパンクロックであって…

ロックとパンクを比較して"何が違うのか"と問う事は"人間と日本人との違いを教えて"と言うようなもの。

まあパンクだと君が思えばパンクだ

ちょっとだけわろた

てか
ジャンル派生しすぎ

素直に
Pops
Rockだけでいい

っていうかロックもポップスの一部分だからね

もうどーでもいいｗｗ

どーも！こんにちは！
私はファッションパンクです！

真面目に知りたい
わかりやすく教えてください

まぁなんだかんだいってMETALが一番最高だ。

こればっかりは十人十色。人によって考え方、捉え方が違いすぎる。

ジャンルなんてあいまいだと思う。ほとんど「ロック」で片付けられると思うし。たぶん。

要は、答えは心の中さ。

ポップスはポピュラーミュージック…つまり大衆音楽一般的にクラシックのような敷居の高い格調高いルールに縛られている音楽の反対の意味

範囲の１番広いポップスの中に色んなジャンルがあるけど

特に曲作りに於いてエレキギターミュージックがロック
アコースティックギターミュージックがフォーク
スタイルとして歌詞に重点を置いている音楽がパンク

パンクでインストは有り得ない
パンクはなにかしらの歌詞にメッセージ色があるもの

ロックやフォークもパンキッシュなものと
そうでないものもある

やってる本人が自らパンクだと言えばパンクだし周りがパンクだと思えばそれもパンク

泉谷しげるや尾崎豊もパンクとも言える

誰かが書いていたスピリッツて事じゃないかな

多分ロックっていう大きなジャンルのなかにパンクロックがあるんだと思う

パンクで有名なのは知ってるかぎりじゃSUM41かな

間違ってたらごめん

>>51
さすがにアコギ＝フォークはねえだろｗ
アコギ使って曲作ってもロックになったりポップスになったり、極論言えばブルース、カントリー、ヒルビリーなんてジャンルもあるんだしｗ

>>53

エレキがロックアコギがフォークだとしたら

パンクはスピリッツだから演奏スタイルじゃなく重要なのは歌詞にあるって言ってんだよ

ロックにもフォークにもパンクスピリッツ感じる曲はあるんじゃないかって言ってるだけ

パンクロックだけがパンクじゃないだろし

ハードコアパンクだけがパンクじゃないよ
パンクがロックとか言うから
ハードコアなカッコしたファッションパンクみたいなのがパンクス気取るんだよ

モヒカンにしてたらパンクか？って事だよ

全くロックっぽくないフォークのような曲にも
メッセージ色強い歌詞の曲はあるんじゃないのかって言いたいだけさ

つまりパンクスピリッツ＝精神って意味だから
精神性は歌詞だろ？

その精神性が希薄な曲はたとえパンクバンドの曲だとしてもパンクじゃない

パンクは反抗心のメッセージで
社会的弱者である若者の心の叫びだろ
大人になりきれない青臭い考え方がパンクで

恋愛とか色恋歌った歌詞はパンクじゃないよ

ロックだってフォークだって生まれた時はパンクと変わらないものがあったはず

大衆化していく中でそういったスピリッツが失われていっただけで

商業的に堕落していったわけだろ

ロックやフォークが長髪なのもファッションじゃないよ反戦って意味だよ
ヒッピーが召集拒んで髪の毛伸ばしてたのは

ベトナム戦争に行きたくない抵抗で坊主にしたくないから髪の毛伸ばしてたわけじゃんか

ウッドストックは反戦集会じゃん

ロックだって階級社会のイギリスで労働者階級の音楽だろ

お隣りのアイルランド人は白い黒人で人間扱いされてないヨーロッパの奴隷の国だよ

アメリカのブルースだって黒人はブルースしかやらしてくれなかったわけだろ

フラメンコだってスペインの貧民が憂さを晴らすための音楽なわけで
音楽ってのは社会的弱者が権力に対する反抗から歌い継がれてできあがったもんだったりするし

パンクは逆にスキンヘッドやモヒカンにして一目見てパンクスとわかる格好するのも

精神性を主張してるわけだからさ

黒人の歴史とか知らずにヒップホップな格好して日本人がアメリカの黒人街歩いたら黒人は怒ると思うよ

ちょ…長文ウゼー

>>54-55
「アコギがフォーク」という例えがナンセンス
>>53への返答が出来てない
後半は関係ない話
知識自慢
長文すぎ
必死になりすぎ
キモチワルイ

ハハハネット揚げ足とりの議論厨乙

おれは長文だろうが知識ウンチクたれと言われようが

主張してるんであって

ストリートの弾き語りと同じ

必死なのは君らだろｗ

３行レスなら誰でも書けるぜｗｗｗ

楽器板来いよ

俺はアコギ＝フォークとかいたが

楽器板に貼ってるムービーはアコギでブルースもクラシックも貼ってるからさ

顔以外は本名も全部晒してっから

>>53
いや、俺はメッセージがある＝パンクってのに難癖付けてるんじゃなくて、アコギ＝フォークってのがアホっぽいなって言っただけなんだがｗ

あ、レス遅れたｗ

>>61

アコースティックギターをフォークギターって言うのは日本だけだよ

フォークギターって言えば日本人はアコギのマーティンを連想する

ジャンルとしてのフォークは日本のフォークももちろんだが

クラレンスホワイトやそのフォロワーとしてのレッド・ツェッペリンのジミーペイジなど

ブリティッシュ･フォーク…つまりブリティッシュって頭に付けるのは

アメリカン･フォーク＝カントリーブルースだぜ
カントリーブルースのモノトニックベースやオレタネイトベースが３フィンガーだから

フォークが３フィンガーなんだよ

ブルースが３コード進行だから日本のフォークが３コードなんだよ

別にフォークだからって日本の四帖半フォークってわけじゃなく

フォーク＝アコギは一般的だと思うぜ

クラプトンのアンプラグドだってフォークスタイルだが３フィンガー←３Fingerって呼び方は日本だけ

モノトニックベースやオルタネイトベース又はラグライムブルースと呼ぶのが当たり前だよ

フォーク＝日本のフォークではないよ

ボブディランはアコースティックギターのジミヘンだろし
ボブディランはフォークじゃんか

アメリカのブルース…つまりカントリーブルースが12小節でワンコーラスの約束事

ブルースの様式美であり約束事なわけだろ？

ブルースはシャッフルビートで普通の８ビートより跳ねたリズムな訳じゃんか中抜き３連

ブルーノートっていう
ピアノでは表現できない半音の更に半分の1/4の音を白人が作ったチャーチモード…つまりﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞではブルーノートは出せないわけよ

ブルーノートはギターじゃないと出ないのよ
チョーキングを使った時に始めてブルーノートが出るわけでね

ブルーノートはアフリカ系の黒人か西洋音楽にもたらした革命的な音なわけでね

ブルー…つまり暗くて切ない響きを出すものがブルーノートで
それがブルースの名前になっている

ブルーノートはJazzにも使われる音なわけで
そのブルーノートに憧れたのが白人なんだよ

つまりブルースってのはﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾌﾟﾗｽブルーノートで出来てる音楽の事でね

１音多いんだよクラシックより

１オクターブ７つではなく
ブルースは８つあるわけ
だからロックはブルースの８つの音を使った音楽なんだよ

８つ目の音はギターのチョーキングでしか出ないからロックはギターミュージックなわけよ

アコギがフォークだとナンセンスって言うんなら
反論してみろや

俺は判りやすく語ってるぜ
それでもわからないやつは知らないがね

パンク魂はアジテイトだろ

アジテイトは扇動するって意味じゃんか

扇動は主張するって意味だろが

尾崎だって泉谷だって主張してるし

それがパンク魂ってやつじゃないのかよ

ヤジられるのが怖くてギター持ってストリートでオリジナルソング唄えるかよ

名無しの分際で偉そうに能書き垂れんなよ

あはは楽しいね

>>66

ちなみにミックも知ってるだろね

トミーやニッキーやヴィンスも知ってる話だよ

ロックの常識だからね

え??あ、はいどうした

なんかね、君の>>63のレスの後半が表示されないんだけど、それって俺だけかな？
とりあえずさ、俺はアコギ＝フォークってのが理解できないだけで、ブルースって何？って聞いてるんじゃないの。誰もブルースの説明なんか求めてないわけ。
なのに常識みたいな知識ひけらかしたがるから、必死だとか、アホだとかって煽られんの。わかる？＾＾

>アコギがフォークだとナンセンスって言うんなら反論してみろや
はい。イメージはどうあれアコギはフォークをやるためだけの楽器ではありません。カントリーもやればブルースもやる。その他のジャンルにも使えるギターです。
アコギにエフェクトかけてロックしてる人もいます。
ストーンズのストリートファイティングマンで印象的なのはアコギの音ですが、あの曲をフォークと言う人はいません。
これでいいですか？ｗ＾＾

おおおお落ち着こうぜ

ロック=ハッシュ
パンク=バッズ

>>69

じゃ君に質問

フォークって何よ

それに俺はひけらかしてる自覚ないぜ

長文でちょっと書くとウザいと煽るやつはいるから別に毎度の事なんでねｗ

常識を書くと言うがジャンルは繋がってるもんだし
一つのジャンルだけ取り出して書いても説明しきれんのだし
このスレの人間がカントリーブルース聴いてるとも思えないしね

ブルースとは何か知ってる人間の方が少ないのは明らかなんだよ

楽器板にもカントリーブルースやっているようなやついないからね

フォークとカントリーブルースは親戚みたいなもんだろ
そこ書かなきゃフォークとアコギが繋がらないじゃんかよ

アコギがフォークには噛み付く癖に
エレキがロックには噛み付かないみたいだしね

つまり君はアコギ使ってフォークやってると決めつけられたくないって事なんだろ？

ただそれだけなんじゃないの？

パンクを説明するために例え話で出した事に

何で叩かれにゃならんのよ

パンクについては俺は意見書いてるしここはパンクとロックの違いはなスレなわけでさ

つまり難癖つけてスレの内容変えてるのは君のレスじゃないかよ

>>73
フォークは伝統歌の現代風アレンジ、もしくはそれに影響を受けた歌なのに対し、
カントリーブルースは黒人聖歌の現代風アレンジ、労働歌、またはそこから影響も受けた歌

ってことは、まずルーツが違うわな。そんでルーツが違えば、やっぱ何をどう演奏するかも違うわけで、フォークのボーカルやメロディは基本的に流麗なのに対して、カントリーブルースは基本的にソウルフルで泥臭い。リズムも違う。
お互い影響し合ってるから、一概にこうだとは言い切れないが。ミシシッピジョンハートやレッドベリーは最高のフォークシンガーって言う人もいるし、ブルースフィーリングに長けたシンガーもいるしね＾＾

エレキがロックってのに異論は無いよ。だってロックの定義なんて特に無いじゃん＾＾
そりゃエレキギターがメインならロックだって言う人もいるだろうよ＾＾

あと、ジャンルは繋がってるって言うのは、確かにそうだよ＾＾
でもさ、君のレスはあんまり関連性の無い無駄な付けたしが多いんだよ。国語力も低いしね＾＾

まあスレ違いなのは謝るよ。すまん。

ルーツが違うってとこに見解の相違があるな

たしかにフォークは各地の民謡などが歌い継がれて行く中で洗練されて
いくわけだが
アイリッシュやスパニッシュなど
民族音楽の要素がある

クラシックギターの禁じられた遊びも原曲はスパニッシュフォークソングだし

しかし楽器が違うよ

ギターの事をスパニッシュギターと言うように
ナイロン弦やポルトガル10弦ギターや

ギター以外のバンジョーや各地に伝わる伝統楽器で演奏されてるものを含んでるし

クラシックやフラメンコみたいに難解で誰でも気軽に弾けない類いだよ

君の言ってるルーツミュージックのフォークは
ギターミュージック以外も含んでるだろ

君のフォークはフォークダンスとかも含んでるよな

あれは民謡だしあれもフォークだから間違ってはないけど

鉄弦のアコギはアメリカ発祥だよ？

今の６弦ギターの一般的なアコギで簡単なコード並べて
ＡＡＢ形式で３コードの12小節 Ⅰ→Ⅳ→Ⅴ
で弾き語りで初めて歌ったのがカントリーブルースだよ

だから現代アレンジした音楽としてのフォークのルーツはカントリーブルースだってば
それはロックも一緒だろ

トニック→サブドミナント→ドミナント

の3ｺｰﾄﾞ形式がわかりやすいから皆なギター持って作曲するわけだろ

それがアコギが広まった要因で

クラシックギターみたいなナイロン弦の柔らかい弦でブルーノート出せないからね

ナイロン弦のギターではチョーキングしないから
エレキギターが発明されるのは 1950年代だぜ

カントリーブルースは1920年代には今と変わらないスタイルができあがってるし

30年間でアメリカのアコギが世界中に広まるわけだろ

その中で多くの人はフォークを弾いたから

アコギ＝フォークって書いただけだよ
ブルースって書いても何それ？って言われかねんからね

君がブルースを出したから俺はそれに乗っかっただけだよ

でも詳しいな黒人ブルース好きな人あんましいないから
君は貴重だよ楽器板に遊びに来いよ
ギター弾くんだろ？
(´∀｀)