◆職人専用トピ◆
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#574 [ANAN]
爽さん
ほな関西圏の人は公の場では標準語の敬語で話せゆうことですか?
それとも関西弁、大阪弁、○○弁を敬語で話したらいいいうことですか?
ウチからしたら皆さんがどこ出身でもかまへん
公の場だから‥方言云々ではないから‥
そう言うなら適切な言葉使いとは何を指しよるんですか?
適切か適切でないとか言いよるけど暴言吐いてるわけでもないし中傷やら誹謗してるんちゃうんやから言われる筋合いないっちゅうねん‥
それとも公の場で関西圏の人は普段使いもしない標準語を無理矢理話せいうことですか?
逆に関東圏の人が関東圏に来たら関西圏の言葉使え言うのと同じやん‥
適切と言う言葉で濁した差別やんソ
そうじゃない‥方言云々じゃないって言いよるなら適切な言葉使いとは何を指しよるんか説明して欲しいなァソ
それからさっきも言ったけどなァ何で悪質な人教えてあげただけでウチが責められるんか意味分からへん‥
ウチのこと責める前に悪質な人どうにかしたらと思うんやけど‥
別に喧嘩しに来てるわけちゃうのに2人ともイヤミ言ったり、突っかかりすぎやでソ
もうCーBoXの人だけで話したらいいんちゃう?お知らせしてあげただけでこんな扱いありへんしもう来ませんわ

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⏰:08/11/30 14:38 📱:W43H 🆔:v6E3ytVA


#575 [ANAN]
爽さん方言云々じゃない言いよるけど
>>570でにこちゃんさんが地方だ方言だって指摘されてはるからなァ
でも>>572では差別してるつもりない言いよるから矛盾やね
爽さんも人に忠告するなら流れを把握してくれへんと‥
言いたいことは言わしてもらったし、ほなト

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⏰:08/11/30 14:49 📱:W43H 🆔:v6E3ytVA


#576 []
気分を害されたのなら申し訳ありません。
しかし、関西でもイントネーションこそ違うものの、書き言葉は標準語(東京弁)ですよね?ANANさんの仰ることは、子どもの理屈です。子どもですら、きちんと作文やスピーチが出来ますよね?何故ANANさんがそれらを理解出来ないのか不思議ですが、お知らせと言い他の職人さんの回答を戴いたにも関わらず、自分の理想とする回答ではないからと意見を押しつけるANANさんの態度は如何かと思いました。
私も、にこちゃんさんも、嫌味など一言も言っていません。よく文章のもつ意味をご理解くださいませ。不特定多数の人々が目にする公の場で、面識の無い相手に対するに相応しい言葉遣いというものは、常識的に考えれば自ずと分かる筈です。

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⏰:08/11/30 16:37 📱:re 🆔:Ad7A/O7E


#577 [クロミ]
>>555-560
今後の為にも話し合いが必要な内容だと思います

※他サイトでの悪質な違反者について

個人的な意見を書きます

明らかに悪質違反者とわかった場合、たとえここで違反していなくても、リク受けすることには抵抗を感じます

困っている職人様がいる事を思えば尚更です

ただ、自分で全てを調べる事は出来ません

通報者の方が仰ってる事で1つ頷いた事は、違反者の取り締まりの件です
確かに職人をしている以上、作りっぱなしはいけないなと反省しました
このサイトも、いつも見回りをしている方のご好意で治安が保たれているのが現状です
なので、やはり違反者等について教えて下さる方の情報はありがたく思います

あくまでも個人的な意見ですが、これまで出して頂いた証拠から見ると確かに共通点があるように思いました

話し合う為にも論点がずれてしまわないよう、皆さんで意見を出しあいたいと思いました

お休みの日で色々予定があるかと思いますが、目を通して頂いた職人さま方、是非Resお願い致します

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⏰:08/11/30 18:49 📱:N906imyu 🆔:3lf83ctA


#578 [てち]
こんばんは。今回の件、私個人の意見を書かせて頂きます。

私は画像板も見ていませんし、別サイトとなると報告のない限り難しいと思います。サイトによって決まりも違うでしょうし…。

けれど他方から報告があれば混乱するんじゃないでしょうか。違反された職人さまの気持ちを考えると一概には言えませんが、正直他サイトまでは難しいと思います。

クロミさんの仰る通り作りっぱなしはよくありません。
けれど見廻りが思うように出来なくても、利用者の方全員が違反報告、トピ上げ等協力して下さって成り立っているので作りっぱなしにはなってないと思います。

それと、以前こちらで画像板と凸板は別物と拝見しました。なので悪質な違反で報告があった場合、リク受けするかしないか…各職人さまが判断するしかないかな、と。

それから口調の件ですが、自らの標準を基準に考えても、捉え方はそれぞれ違います。方言を差別する訳じゃありません。
初対面の方には敬語で話しますよね。伴って敬語で話したほうがよいのではないでしょうか。
文字だけの世界で気持ちを伝えるのは大変です。
今回のやりとりも言葉のあやがあり、それを指摘したように感じました。

纏まりありませんが以上が私の意見です。

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⏰:08/11/30 22:03 📱:P905i 🆔:mxTqxerw


#579 [M+]
遅くなりまして申し訳ありません。皆様書き頂いて感謝しています。

ANANサン
もう言いたいこと言ったしこないと書かれてましたが返事書かせて頂きます。リク見させて頂きました。似てますがこれだけでは断定は出来ません。管理人サンが不在かどうかはわかりませんがここは削除以来をしても削除されるのがかなり遅いためあまり見られてないのかもしれません。管理人サンが見てくれたら対処の仕様があるかと思いますがないようなので難しいです。あと発言のこと皆さん言われてますが、あたしも関西人ですし普段はANANサンと近い話し方にです。しかしこのような不特定多数の人が見るところでは標準語がわかりやすいかと思います。自分のサイト、トピならともかく、適切な言葉=この場合標準語じゃないでしょうか?また悪質な人を教えてあげただけと言われてますが、それなら悪質な人の報告だけでリク受けしないという理想論を押しつけるのは間違ってないでしょうか?
どんなことであれ報告してくれたことに対しては感謝しています。

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⏰:08/11/30 22:28 📱:N905i 🆔:CJSgf6aI


#580 [M+]
>>557 なちるサン
書きありがとうございます。あたしも別物として判断するべきだと思います。ANANサンからのURLを見ましたが正直似てますが断定は出来ませんでした。この場合どうするべきか悩みます;

>>558
>>560-561
>>564
>>566
>>568
>>570
>>572 にこちゃんサン

多くのレスありがとうございます。ANANサンと話してることで不快な気持ちにさせてしまい申し訳ありません。URL見させて頂きましたが断定は出来ませんよね。この場合どうするべきなのでしょうか;IDも毎日変わりますし管理人サンも見られてないような気もしますし職人の間で決めてしまってもいいのでしょうか?;

>>563 ペコサン
書きありがとうございます。目を通しただけのような書き込みと書かれてますがそれだけでも嬉しいです。あたしも似てるようには思いますが断定出来ません。この問題は難しいですよね。職人活動浅くてというのは関係ないのでまた書き込みして頂けたら、と思います。

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⏰:08/11/30 22:38 📱:N905i 🆔:CJSgf6aI


#581 [M+]
>>573
>>576 爽サン
書きありがとうございます。ANANサンに対する言葉遣い、言いにくいと思いますが言って下さり感謝しています。多くの方が標準語で話すためこのような関西の方言は特に目立ってしまいます。あたしも関西ですが関西弁だと意味が通じにくいこともあるため不特定多数の人が見るところでは標準語で話すのが適切だと思います。正論を言って下さりありがとうございます。

>>577 クロミサン
書きありがとうございます。あたしもまぁまぁサンに対し、残念ながら少しこれからのリクを受けることに対して抵抗を感じてしまいます。共通点もありますが断定は出来ません。違反者の報告はありがたいですが他サイトの意見まで聞くべきなのか…悩むところです。

>>578 てちサン
書きありがとうございます。仰る通り各職人で判断すべきなのかなとも思います。そうなるとこっちは受けてもらえたけどこっちでは受けてもらえないこともありますがそれも一つの案かもしれません。画像板での規約・違反も別物なのに他サイトは同様ととらえるのか…難しいです。

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⏰:08/11/30 22:50 📱:N905i 🆔:CJSgf6aI


#582 [M+]
皆様ご意見ありがとうございました。

>>579-581

にあたしの意見を書かせて頂きましたので目を通して頂ければと思います。

またまだ見られてない方、

>>555-560

について一言でもいいのでご意見頂ければと思います。これから皆様で話し合っていかなければいけないと思います。

あげさせて頂きます。 [gif/1KB]
⏰:08/11/30 22:53 📱:N905i 🆔:CJSgf6aI


#583 [夢迦]
他人が割り込みすいません。

爽sanは問題定義から話が別方向に行ってます。
『子供の理屈とか相手を煽るような書き方は控えた方がいいのではないのでしょうか。』
この他の書き方も見る人が見たら相手を馬鹿にしてる文章にみえます。
『職人sanの回答を戴いたにも関わらず、自分の理想とする回答ではないからと意見を押しつけるANANsanの態度は如何かと思いました。』
とありますが、悪質とされてる方への回答について何も押し付けてるようには、
お見受けしません。問題定義と別の話に対してなら意見を押し付けてるように
見えなくもないですが、以上の言いぐさは訂正した方が宜しいのではないでしょうか。
また、嫌味の件ですが、にこちゃんsanの『一つずつ解説ありがとうございます。
ですが,抜粋した箇所以外の前後の文を読むと〜』が嫌味に見えなくもないです。
それとANANさんの肩を持つわけではありませんが私もにこちゃんさんが地方・方言と話を出したのはいけないことだとおもいます。
結果的に問題定義と違うことで相手を煽るからこうゆう事に発展するのだと思います。
にこちゃんsanも爽sanも問題以外の事で相手を煽らないようにして下さい。

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⏰:08/11/30 23:13 📱:PC 🆔:TFeW0C9I


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