職人専用トピ

まいみさん
すいません

意見ありがとうございました。とりあえず徹底してないようなど見直して今のところはれいなちゃんに申し訳ないけどオーダーしておいてもらいます

のあﾁｬﾝ
意見ありがとね

今日はもうこれそうにないのでまた明日こさせてもらいます

途中なのにすいません

しばらく違反者ﾄﾋﾟを利用して問題があるなら改善していく……という流れでは駄目なのでしょうか？？

職人ｻﾝだけの話し合いでなくその他の利用者の意見も入れながらより利用しやすいように変えて行けばいいと思うのですが……(･ω･`艸)

まいみさん

別にそぉゆ-わけでゎありませんよ

ただ賛成してない方を巻き込むのゎどぉかなと思ったので

皆さん

今ｵｰﾀﾞｰしてきました

れいな様

ありがとうございます
お手数かけてすいませんでした((人д`*;))

すいません。ちょっと最近寝不足でｽﾚ見ながら寝てました。
寝てる間にだいぶ話も進んでいて賛成意見をだしておきながら自分がどぅ思ってるかを書けなかったので今書きます。
のあｻﾝのように違反している方を私達職人の為に見回りをして下さってる方に負担をかけたくないからです。自分でも積極的に違反をなくそうと禁止行為ﾄﾋﾟ上げをお願いしたり、ﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟも立てました。
違反をなくす為には禁止行為ﾄﾋﾟ、違反ﾄﾋﾟを覗いてもらう事から始まると思います。
れいなｻﾝが言いたかった事は賛成した人だけで話し合う…ではなく、賛成した人が責任をもって改善策を考えるといいたかったのではないでしょうか？
賛成意見、反対意見がある以上なかなか話し合いは進まないと思うので…。
ﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟも立てなかったほうがよかったのでしょうか？禁止行為ﾄﾋﾟには複ﾊﾝの方がいたら誘導お願いしますと書きましが。。
ﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟは自分が立てたので責任をもって皆様に見ていただける様に３ﾍﾟｰｼﾞ目までさがってしまったら自分があげます★

すいません。
乗り遅れたっぽいです

いつもごめんなさい。

emiさん

いえ

私ゎ違反者報告ﾄﾋﾟがあることで,初めての方でも違反って何だろうって少しでも気にしてくれるｺﾄを期待してるんですけどね

さぁ→さん

さぁ→さんの言う通りです

上にも書きましたが,賛成してない人に負担かけたくなかったからです

誤解を招いてしまいすみませんでした。

連続で失礼します。

れいなｻﾝ

お手数かけることになってしまってすみませんでした

次の話し合いに参加できることがあれば
いろいろな職人様に声をかけて皆様に参加してもらう様にしますね

れいなさんのおっしゃってる意味はきちんと理解しました

れいなさん、さぁ→さん、失礼しました

ﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟも以前に話し合いに上がったみたいですが、その時は職人さんのﾄﾋﾟ以外のﾄﾋﾟが増えてしまうのと、ﾄﾋﾟを管理する関係で禁止行為ﾄﾋﾟに報告するということでいいのではないか、ということで建てなかった記憶があります

違ったらごめんなさい

今は多くの職人さんが協力されてますし、ﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟが荒れることもあまりないように思われますので、私は問題ないと思います

逆に違反者報告ﾄﾋﾟが出来たのでﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟも必要になってくると思います。
禁止行為ﾄﾋﾟに報告しても、すぐにわからなくなりますから

まいみｻﾝぇ

こちらこそ失礼しました

ﾊﾝﾈ変更は自分が立てた以上、上げ

など責任をもって管理します

至らないこともあるかもしれないですがよろしくお願いします

さぁ→さん

大丈夫ですよ

私もなるべく多くの方に意見もらえるように働きかけたいと思います

まいみさん

こちらがわかりづらいｺﾄを言ったので

私ゎﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟについてゎ禁止行為ﾄﾋﾟだとわかりにくくて複ﾊﾝと誤解されてしまう方もいたので賛成でした

さぁ→様

私もﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟは禁止行為ﾄﾋﾟを上げる時に誘導URLうちますので協力させてください

あと…今度、禁止行為ﾄﾋﾟを立てる時に新たにﾊﾝﾈ変更について書き直しをするようにしたらどうでしょうか令

れいなｻﾝ

emiｻﾝ

ありがとぅござぃﾏｽ

嬉しぃﾃﾞｽ

さぁ→もﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟについて考えてた時に、禁止行為が満ｽﾚになｯたら提案しようかな？と思ってたのですが、ちょうど話しが上がっていたので賛成しました

ﾊﾝﾈ変更してくださっても探すのが大変で誤解されてしまっているパターンがありますし

はい

次回禁止行為ﾄﾋﾟをたてる時は誘導していただける様に書いていただきたいです

また禁止行為が満ｽﾚになったらお願いしにきますね

今日みなさんと話してて賛成の方の中にも、例え一回の違反でも違反は違反なので報告するべきだという方と、一回の違反で報告するのは…という方がいらっしゃるので、結局のところ違反者報告ﾄﾋﾟには一回でも報告するのか、違反を繰り返す悪質な方を報告するのか、ぶっちゃけわかりません

今後話し合おうと思ってたことなら無駄ﾚｽすいません

私の意見ですが、違反者報告ﾄﾋﾟによって確かに違反は減るかもしれませんが、悪質な方が違反をやめるでしょうか？
みなさんもご存知だと思いますが、悪質な違反者というのは例え誰かに注意されようが何食わぬ顔で違反を繰り返します。
例え違反者報告ﾄﾋﾟがあったとしてもそれは変わらないと思います

注意されて改める方ならわざわざ報告されなくても一言レスがあれば改めてくれると思うんです

だから私はわざわざ違反者報告ﾄﾋﾟというのを建てる必要はないという意見でした。
協力はさせていただきますが、その意見は変わりません。
失礼しました

まいみ様

まいみ様自身は悪質な違反者はどのように対処したらいいと考えられているのでしょうか？？

悪質な違反者は違反者ﾄﾋﾟに書き込みしても繰り返す……かといって野放し…ってのもどうかと思ってしまいます……(･ω･`艸)

emiさん

悪質な違反者はもうｱｸ禁にでもならない限り無理だと思います。
違反者報告したとしても、またﾊﾝﾈを変えて何日後かにﾄﾋﾟを建てたりﾘｸしたりできるわけですし

ﾘｸに関してはｵｰﾀﾞｰ等である程度対処できるとは思いますが、前の方(名前忘れました

)のように職人として違反を繰り返す方に関しては、いたちごっこになりませんか？

決して違反者をほっておけという意見ではありません

ｱｸ禁と言っても簡単にできることではないと思いますし、なんでもかんでもｱｸ禁にしろと言ってるわけではないので誤解しないでくださいね

違反者報告ﾄﾋﾟに報告された以上それが悪質だった場合、またみなさんが注意することになり不愉快な思いをすることになりますよね？

違反者報告ﾄﾋﾟを建てても、結局そうなるんであれば、悪質な方は管理人に報告し、後は利用者にﾘｸをしない又はﾘｸを受けないように呼び掛けるなどの方法でいいと思うんです。

まいみ様

お返事ありがとうございます
誤解はしてないので大丈夫です(･∀･)
正直前回の件で違反を繰り返す人に対してみんなで話し合う…という形だけだったので嶺
悪質な違反者の対処についてよくわからなかったので意見聞かさせてもらいました

違反者報告ﾄﾋﾟがあっても違反をした人が次の日にﾊﾝﾈ変えて来たりしたら意味ないのかもしれません。
それでも私は違反報告があることによって気を引き締めてくれる利用者が少しでも増えればいいな……と思ったんです(･ω･`)

まいみ様のように反対意見でもとことん話し合いに参加してくれる方がいると私のように職人始めたばかりの人間にとってはいろんな話聞けてありがたいです

みなさんおはようございます

またまた

遅くまでの話し合いお疲れさまです

私も連日の寝不足でこれなくて申し訳ないです

まいみさん

いっぱい意見を聞かせていただきありがとうございます

ｱｸ禁ですが私たちが依頼をして出来るものではないのでほんとに悪質な方へはどうしようもなかったので、職人同士でそうゆう人への注意を呼び掛ける為に…と思っていたんですが。
一回で報告するかについてですがいろんな方の意見を見させてもらって一回の違反でも違反は違反だ

とゆう意見は私も一緒です

それで報告されたから来づらいとゆうのはおかしいと思います。ちゃんとそれで違反についてしっかりと考えてもらい謝罪があれば職人さんは許してくれますし

後のフォローについてもしっかりとしていけばいいとｱﾀｼも思います

emiちゃんへ
違反者への注意ありがとね

たちの悪いようなので削除依頼、違反者報告しました。時間がある方も削除依頼だしてもらえるとありがたいです。

みぉ様

いえいえ(･ω･`艸)
でも最初の書き方悪かったから反抗されたのかと思ってﾁｮｯﾄ心配です…怜

削除依頼ってﾄﾋﾟ立てた本人じゃなくても自分のを削除する時と同じ様にすればいいのでしょうか？

emiちゃん
言い方が悪かったなどは思いませんでした。規約が破るためにあると思ってる時点でﾄﾋﾟを立てられては迷惑ですし

削除依頼は自分のと一緒で削除したいURLを貼りして
削除理由をわかりやすく詳しく書いて出してね

ｱﾀｼもうまくできてるかわかんないけど

管理人ｻﾏの判断をお願いしますとしか言えなくて

そんなわけで、
やってきましたよ、と。

みぉ様
なるほど烈わかりました☆+⌒(ъ>`∀O)q
説明ありがとうございます

管理人ゆう★様
わざわざ来ていただいてありがとうございます(･∀･)
あの…ついでなので『ｱｸ禁』について教えてもらっても大丈夫でしょうか？

投禁についてはマニュアルに書いているので僕が説明する必要ないかと。。

現状の問題についておしえていただければなあ、と。

emiさん

昨日ゎ寝てたみたいでごめんなさい

違反者への注意ありがとうございました

みぉ

ﾁｬﾝ

私も違反者報告ﾄﾋﾟについてゎ同じ意見です

今日起きてから考えたんだけど,やっぱり立てた以上ゎ責任をもちたいと思ったよ

ゆう★様

bbs2.ryne.jp/r.php/makeimd/1726/
↑このﾄﾋﾟを建てた方へ個人的なﾄﾋﾟ立ては禁止されています…と書き込みした所『規約は破るためにある』と言われました。
なので削除依頼を出させてもらったのですが…
どのように対処すればいいのでしょうか？

先ほどはﾒｰﾙすいませんでした…。

れいな様

やはり違反者ﾄﾋﾟについてはもう少し注意書きなどの内容について職人ｻﾝ含む利用者できちんと話し合いをした方がいいと思うのですが…どうでしょうか令

327

この削除依頼ならほぼ間違えなく消えるので、消えるのを待つだけかと。。

emiさん

話し合いゎとことんした方がよさそうですね

何人の方が参加してくださるかわかりませんが,昨日誰かが言ってた通り,禁止行為ﾄﾋﾟに書きこんだり各ﾄﾋﾟに呼びかけにいったりして皆さんで話し合うべきですね(ﾟ∀ﾟ)

昨日は遅くまで皆さん
お疲れ様でした。
書き込みした後あのまま
来れなくてすいません

管理人ゆう★さん

来て下さって
ありがとうございます

少し前に違反された職人さんがおられ、その話しから違反者報告トピを設けるか否かについて話し合いをして居て、一度の違反でも違反は違反なので、違反者報告トピを設けてそこに報告をすべきだという賛成意見と、一度の違反の為に違反者報告トピに名前を載せてしまうと、次にリクしに来づらくなるので違反者報告トピは立てずに各自のトピで注意を促す方法で事足りるのでは、といった反対意見が出ていて、それぞれ見解に差がありどちらにするべきなのか決め兼ねてるのが現状です。(最初は賛成者ばかりでしたので、違反者報告トピを立てて戴いたのですが、反対意見が出ている以上一旦トピをオーダー設定して置いてあります)
管理人さんとしては違反者報告トピについてどう思われるのか、意見をいただけないでしょうか

尚、反対意見・賛成意見共々で私の理解不足の為に説明が不十分でしたらすいません

おお、、丁寧にどうもです。
ちょっと考えます。

なるべく違反者含む双方にメリットがあると良いなぁ、と。

ちぃさん

今までのことを明確に伝えていただいてありがとうございます

ゆう★さん

考えてくださると言っていただいてありがとうございます

私もこの凸板がもっともっと良い板になってほしいためにがんばってるつもりでゎいますので,そのように言っていただけるとありがたい限りです

違反者報告トピがあっても、
このスレッドに気付かないで違反を繰り返す人にはどうするのかな、と。

ありがとうございます

私は賛成側なので、反対されてる方の貴重な意見を上手く言葉に反映出来て無いかもしれません。。反対意見の方が書き込みして下さるかも知れないので、お忙しいとは思いますがお時間が空いたときにでも覗いて戴けると嬉しいです

ちぃ様
わかりやすい説明ありがとうございます
管理人様含めて話し合いをすることで解決策が出ればいいですね

れいな様
違反者ﾄﾋﾟを使用することになったら今度は呼びかけをして皆様に話し合いの協力を求めたいですね(pq･∀･)

ここではなく、運営カテゴリに職人用のBBSがあるのもよいかもですねぇ、と。

管理人ゆう★さん

私個人の意見ですが、違反者報告トピを使用する事になれば、age進行で報告をして戴いたらある程度は気付いて貰えるのでは無いかと思っています。
また次に禁止行為トピを立てる際に、違反報告トピへのアンカーも親記事に載せてもらえればと…。

もちろん違反を繰り返す方は、報告した所で気にも留めないかもしれないので、そういった悪質な方は最終的に管理人さんにお任せしてアク禁にしてもらうしか無いと思いますが。

運営カテゴリに設置してもらうのも手かもしれませんが、利用しているこのカテゴリにあったほうが、各職人さんに気付いて貰え易いかなと思います

ゆう★さん

報告されて注意しても違反を繰り返す方ゎ最終的にやはり管理人のゆう★さんにご報告する形になると思います!!
運営のとこに職人のBBSというのゎいい案だと思います

emiさん

なるべく多くの職人ｻﾝや利用者の方に参加していただけるといいですね

れいなさん
emiさん

説明が苦手なので上手く出来てないかもしれません

補足等あれば是非お願いします

何度も議題にあがった話しみたいなので、ちゃんと解決策が出ると嬉しいですね

ゆう★様へ

違反を繰り返す人については、ﾘｸをする利用者の場合ｵｰﾀﾞｰ設定で書き込みを禁止する。
職人の場合ﾄﾋﾟの削除依頼などをしていくしかないのかもしれないです。

違反者報告ﾄﾋﾟは誰かを犯罪者扱いする為につくったわけではなく、利用する人に禁止行為を理解してもらう為や、違反報告をくれる利用の負担を軽くするために作ろうということになったのです。

正直日々禁止行為ﾄﾋﾟを上げて目につくように協力したりしているのに禁止行為ﾄﾋﾟを読んでないために違反をする人がいるのが現状で……。
違反報告ﾄﾋﾟがあることでちゃんと禁止行為を読んで利用してくれる人が増えれば…という考えだったのですが、どう思われますか？

ちぃさん

十分まとまっててわかりやすいです

ほんとにありがとうございました

もうかれこれ

週間近く話し合ってるので,なるべく早く解決できたらいいですね

長々うってたら話が進んでましたね……(･ω･`艸)
意味不明ﾚｽでしたらすいません怜

ふむ。。

このスレッドだけでは、違反しているひとに対して明確な通知になるわけではないので、

違反者管理を運営の職人BBS、で、違反確認できた時点で違反者のスレッドで明確に通知する、という考えが今、僕の中ではあるです。

ゆう★様

今まではそれぞれのﾄﾋﾟに注意を促す書き込みをしに行ってました。
違反者報告ﾄﾋﾟが出来たからといってそれを一切しないというわけではありません。

違反をした当事者には直接、周りの利用者には報告ﾄﾋﾟで違反を認識…気をつけてもらう……といった形がいいのではないかと考えていました。

管理人ゆう★さん

なるほど

そうする事で不確定のまま違反者報告トピに書き込みをする事により、濡れ衣をかけられる方は居なくなりますね

ただ、同日内の複ハン・複リクはIDを見れば一目瞭然なのですが、そういった場合でも一度運営板で確認をするべきでしょうか。

あと、ゆうさんのその案を起用する場合、運営板に職人BBSを、この板に違反者報告トピを立てると言う理解で間違いないでしょうか？

一度の違反で違反者報告トピに書き込みをするのはどうかと思うといった反対の方の意見はどう考えるべきですかね

ものすごく勘違いしてました…。
理解能力薄くてすいません((人д`*;))

ちなみに…運営の方に職人板を立てたら今とはどのように違うのでしょうか？

ゆう★さま
わざわざきていただきありがとうございます

せっかく話し合いをされていたのに不覚にも寝てしまっていて話についていけてないですが

今から読んできます

何度もメールすみませんでした

ゆう★さま
違反者管理を運営の職人BBSでとはそこ違反者の確認は職人同士で確認をとるんでしょうか

それとも管理人であるゆう★さんが違反者だと確認されたら、こちらの違反者報告ﾄﾋﾟに記入するんでしょうか

理解力がなくてすみません

すごくいい案だと思います

私もこの板が使いやすくなることを心から願っています

ちぃﾁｬﾝ、れいなちゃん、emiちゃん。
色々と説明や意見をありがとうございました

みんなが大切な話をしているのに参加できなくてごめんなさい

みぉ様
私なんて話し合いの場にいたのに全然理解能力なくて…(。-ω-q涙)〃
でも管理人様が来てくれるなんてありがたいですよね

ちぃ様
先ほどは私の質問答えていただいてありがとうございます
今度からはちゃんと質問ﾄﾋﾟに質問は書き込みしますね(･∀･)

パソから失礼します。もう話が大体まとまっていたらすいません。

絶対反対という訳ではないのですが,ただ違反者トピに違反者を通知してもハンネ，ＩＤが変われば検討もつきませんし機種だけで同じ方と判断される方も多数出てきます。「違反は違反です」と言う意見は当然わかっておりますがトピに通知して何が変わるのかと疑問があります。
反省して次からしないと言う方わ各トピで注意しても素直に同じ事を言われるでしょうし悪質な方わトピに載せようが載せまいがどこかで必ず荒れますよね??
どっちみち違反者報告トピがあろうとなかろうと結果一緒でわないかと思ったまでです。
先程も申したように,絶対反対と言うわけでわないので,賛成の方が多数ですし決まれば協力わいたします。

あい

さん
ゆったところで何も変わらないだろうと言って何もしないよりは、何か行動を起こしてでも動きをつけた方が何か変わるのではないかな？と私は思うんですが

確かに何をゆっても繰り返す人はハンネを変えたりで何度もされますが、だからと言って誰かが注意してくれるからとほっておくのもどうなのかと考えます

ぁぃさん

昨日は自分の意見を押し付ける感じになってしまい、気を悪くされてもうここに意見を書き込みしていただけなかったらどうしよう

と思っていたので来て下さって嬉しいです

私の管理人さんへの説明だけでは、疑問に感じてらっしゃる意見を管理人さんに上手く伝えれず、ぁぃさん達の意見が流れてしまったら残念だったので、すごく助かります。
賛成が多数ですが、双方それなりに納得がいく形で折り合いがつくなり、管理人さんの決定に従うなり出来ればと思います

本当にありがとうございました

職人をさせてもらってます。ハッちゃんと言います。れいなﾁｬﾝや、emiｻﾝ、みぉｻﾝ‥‥‥
今までの内容見ていました。話し合いに参加せずスミマセン

言い訳になってしまいますが、職人として意見すべきか、禁止行為の注意、意見、等に積極的でわなかった奴が、偉そうに意見してわ良いのか‥自分なりに考えていました。でも、自分自身あまりに無責任でわないかと考え、

させていただく事にしました。近頃、悪質な違反行為を多々みます‥そのたびに残念な気持ちになっていました。何の為に協力しあい、禁止ﾄﾋﾟをあげているのか‥と呆れてしまう事もありました。そんな違反がなくなるにわ、違反報告ﾄﾋﾟが必要だとあたしも思います。れいなﾁｬﾝが建ててくれたのですよね。ありがとうございます。ただ、一度の違反で報告されてわ、以後来づらいと言う意見も確かだと思います。なので、一度わ報告せず、注意のみや、禁止ﾄﾋﾟ見てくださいね。等で対応して、二度、三度と違反を重ねるようならば、報告しても良いと思います。長々とスミマセンでした。

みぉ

さん

ほっておくとゆう意味でわなく,トﾋﾟに報告して注意するか,直接注意するかだけの違いでわないかと思ったんです。
トﾋﾟに報告しようが誰かが注意する･しまいが誰かが注意する。ならいらないんでわないかと。
みんなで協力しているのわ一緒です。ただ,職人利用者含め,大勢で加担するから一人一人の被害が大きくなるのでわないですか

??
それわ違反者トﾋﾟあるなし関係ないと思ったんです。

誰かが傷付くというのわ大半リｸされた職人,またわ注意する職人の人です。みんなが居心地のいい板にしたいとゆわれるのなら,職人保護の意見に聞こえるのわぁぃだけでしょうか??
利用者の方の肩を持つなら"違反""規約""マﾅｰ"と当然のことですが懲り固まって息苦しいのでわないかと。

もちろん当然ですが。

ちぃさん

いえ,気分を悪くした訳でわないです

ぁぃも自分の意見を主張していたのわ事実ですし。
ただ,皆さん煮詰まってるようにも取れましたし,ぁぃの反対意見で荒れる様なかたちになったように思い,意見を控えさせてもらいました

賛成の方が多数なため,流れても仕方のないことかと。ぁぃわ断固拒否している訳でわないので話が決定すればしたがいますし,イﾁ意見として聞いていただければありがたいです★

僕は割と、グレーな事態はスルーで良いと思っているですが、
真っ黒なのはさすがにしないと職人さん側にいい気持ちがしないのかな、と。

専用BBSを作ったらこのBBSとスレッドの内容を重複することはしない予定です。

取り急ぎ意識の共有ということで。夜また来ます。

皆さま

寝てしまってました(;А;)今読み返してきましたが,

ぁぃ

さんの言う通り違反者報告ﾄﾋﾟに書こうが,各ﾄﾋﾟに注意しようが結果一緒なのでは??というのはたしかに疑問に思われる方もいるかもですね

私がなんで賛成かというと少しでも違反を悪いことだと認識してもらいたいからです!!
各ﾄﾋﾟに注意だと違反=しても謝ればそれで終わりみたいになってる気がして…
何のために禁止行為ﾄﾋﾟがあるのか…その意味さえ最近薄れてきている気がしました。
さらに言うならば,きちんと禁止行為ﾄﾋﾟを読んでくださっている方もたくさんいるわけで,やはり違反した方にゎ少しのﾍﾟﾅﾙﾃｨゎ必要でゎないかと思います。もちろん謝ってくださる方にゎﾌｫﾛｰしますし

画像作成板でゎ結構活躍してるみたいですし,凸板にあってもいいと思いました(･∀･)

夜に管理人ｻﾝが来てくれるということなので…禁止行為ﾄﾋﾟにでも話し合いをしていることについて書き込みをしようと思うのですが、呼びかけをした方がいいでしょうか？？
いろんな人の意見があった方がいいと思うので…怜

あいさん
すいません返ﾚｽ遅くなりました

そうでしたか。勘違いしてしまいすいませんでした

あってもなくてもとゆうのであれば一度試しにやってみるのもｱﾀｼはいいかなっと思います

結果がどうこうではなく、違反をなくそうとゆう取り組みの一つとして一度やってみるのもいいのではないでしょうか

ゆう★さん
スルーはできる限りしたいですが、ここは画交と違ってなかなかスルーできないように思います

やはり傷つくのは職人さんや注意される方ですし

とりあえずまた夜こさせてもらいます

emiさん

そぉですね

とりあえず禁止行為ﾄﾋﾟに書いたほぉがいいですね

何て書いたらいいんですかね??

れいな様

一応…自分なりに考えたんですけど…
↓こんな感じじゃ伝わりにくいですかね？怜

今職人ﾄﾋﾟ内で【違反者報告ﾄﾋﾟ】についての話し合いをしています。
違反者報告については職人だけで話し合いを済ませる内容ではないので、利用者全員(現在話し合いに参加されてない職人ｻﾝも)で意見を出し合えたら…と思っています。

反対の意見も賛成の意見も重要だと考えていますので話し合いの賛成をお願いします((人д`*;))

emiさん

考えてくださってありがとうございます

この内容で問題ないと思います

禁止行為ﾄﾋﾟに書きこむだけにしますか??
各職人ｻﾝのﾄﾋﾟに呼びかけもしたほぉがいいですかね??

れいなサン

違反者にわ注意する
これわ当然のことですが,各トピで注意しても十分なペナルティになると思います。
謝るということわ悪いということを認識しての行動です。

各トピ注意だとその場で終わりとかかれてますが,違反者トピに報告したあとわ結局各トピに注意にいかれるんですよね??

禁止行為トピわ十分意味をなしています★
なければ今頃職人利用者が独断で好き勝手してるはずです;;

みぉさん

そおですね★
ぁぃだけの意見ですし,賛成の方におまかせします★

れいな様

一応職人ｻﾝのﾄﾋﾟにも書き込みした方がいいかもしれないですね…でもどこまでの職人ｻﾝのﾄﾋﾟに書き込みすればいいのか…Σ(P･д･;q)

とりあえず禁止行為ﾄﾋﾟには書き込みしてきますね

書き込みしてきました(･∀･)
あと…漢字間違いあったので修正しました。すいません怜

emiさん
それいいですね

やはり反対の方の意見もたくさんあるかもしれませんしね

ｱﾀｼも呼び掛けに協力したいんですが今から出かけたりしないといけなくてちょっと書き込めそうにないので

あいさん、れいなさん
emiさん、ちぃちゃん
これなくてごめんなさい。

ぁぃ

さん

たしかにそぉですね

その点でゎ意味ないのかもしれないです

ガキなんで後先考えず突っ走っちゃってすみません

とりあえず皆さんに呼びかけし,たくさんの方に意見を聞いて皆さんで考えたいと思ってるので,いやじゃなかったら

ぁぃ

さんもまた意見聞かせてくださいね(;А;)

emiさん

禁止行為ﾄﾋﾟへの書き込みありがとうです

それが問題ですね(´А`)

ﾍﾟｰｼﾞ目にあってももぉ今日ゎ来ない方もいるかもですし…

みぉ様

前に違反ﾄﾋﾟ立てるときに『禁止行為ﾄﾋﾟや各職人ｻﾝのﾄﾋﾟに書き込みすれば…』という意見があったので実行させてもらっただけです(pq･∀･)
やっぱりいろんな意見を聞かないといけないと思うので

横から失礼します
①利用者としての意見です
一回でｶｷこみされるのもどうかと思うし←人間間違いもあるやろうし
なんか荒らしてか心無いｶｷやｶｷ方とかもでてきそうやし、
悪質じゃない一回や二回で載せるとかなったら只の見せしめみたいだと思うし
今までの様な格ﾄﾋﾟ注意でぃいのでわ？悪質ならまた職人ﾄﾋﾟなどにｶｷすればいいと思う
職人様はどうかわからんけど利用者的には趣味みたいなもので、かわいぃ凸集めたいって思いから暇見つけてｻｲﾄ覗いていつリク受けされるかわからない職人様を待ってるんやけど、趣味なのにそんな窮屈にされたら気使って楽しくないし、規約は必要だし守らなかんと思う、いくら趣味とはいえ自分の為に作ってもらうんだから、でもペナルティとか‥注意されて謝っても違反だから見せしめってコトですか？ちょっと職人様中心の考えだと思います
これは利用者の立場しか考えてないでしょうか？

みぉ

ﾁｬﾝ

大丈夫だよ

いろ

意見ありがとう

紗帆さん

ご意見ありがとうございます

私は決して見せしめになんて考えてません。
そんな考えの奴職人やめたほうがいいですし

今日も仕事の為くるのが
遅くなりました。

emiｻﾝ

呼びかけぁりがとぉござぃﾏｽ

ぁと、禁止行為ﾄﾋﾟにﾊﾝﾈ変更ﾄﾋﾟ
もつけて載せてくれて
ぁりがとぉござぃﾏｽ★
さぁ→も真似しちｬいまｼﾀ

今帰ｯてきてこれから家のｺﾄを
やらなきゃぃけなぃので
また参加遅くなｯてしまｯたら
ｺﾞﾒﾝなさぃ

れいなさん
言葉悪かったかも‥見せしめって‥

でもあたしから見ると見せしめとしか思えないんです。
結局各ﾄﾋﾟに注意しに行くのに報告ﾄﾋﾟに書くてコトは、この人違反者ですよ～ってコトですよね？見せしめ、じゃないですか？
悪質な人はしょっちゅういる訳じゃないし職人ﾄﾋﾟなどでいいのでわ？
わざわざ、違反者、として名前を残すって行為は見てても嫌なカンジだと思うのです

紗帆さん

そぉですね

確かにそぉやって違反者報告ﾄﾋﾟに書かれたら名前が残るので,嫌な気持ちになる方もいるのゎ当然ですよね

なのでその辺ゎ利用者の方に意見を聞けたら…と思うのですが

自ﾄﾋﾟ内のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(ﾘｸ内容などの注意書き)に対する違反なら自ﾄﾋﾟ内で注意して終わり…でいいのですが、凸作成板全体のﾙｰﾙの違反については各ﾄﾋﾟ内だけで済ましていいものなのでしょうか？

違反をした人がなぜ違反をしたかっていうのをもっとわかれば《例えば禁止行為ﾄﾋﾟが下がっていて読まなかったならもっと上げ協力を徹底していくべきだし》違反が少なくなるのではないかと思いました。

私は違反をした人がどうこう…というよりはなぜ違反をしてしまったかっていう方を重要視しています。

自分の書きたいことがｲﾏｲﾁ文章に出来てなかったので一応書かせてもらいました。

皆さまお疲れ様です

私用で今から出かけるので
話し合いに参加出来ない
かもしれませんが…

帰って来たらまた書き込み
させていただきます

私の意見わスルーですか‥‥。

emiさん

れいなさんにも意見させていただいたのですが,各トピで済ませて問題あるのでしょうか??
違反に反省されてる方わ素直に謝罪し,悪さの認識をされています★
事を大きくしているのわ職人の方だとぁぃわ思います。
違反わ違反,悪い事わ悪い事,,,わかります。
違反を指摘された方わ注意の時点で大半了承してくれています。あとわ禁止行為の確認をしていただくだけで十分でわないでしょうか??

違反をされた方わ単純に禁止行為を読んでいません。
ただ誘導を①言そえてあげればそれで済みます★

ちぃさん

気をつかっていただいてありがとうございます

ハッちゃん

ｽﾙｰしてしまったならごめんね(;ω;人)

誰に返事したかわけわかんなくなってる

私は違反者報告ﾄﾋﾟをもし実行するのであれば

回目の違反からでいいと思うよ

確かにいやな気持ちになる人もいるかもしれないけど…

れいなﾁｬﾝ

返事ありがとう

参加したの間違いだったのかと思いかけてた‥
やっぱり、多少の厳しくわ必要かもしれないね。

ハッちゃん様
スルーしてないです(･ω･`)賛成意見だったのであえて賛成意見の私が書き込みすることもないかと思いまして……怜
気分悪くされたならすいません((人д`*;))

ぁぃ様
各ﾄﾋﾟ内に書き込みすることは問題ではないですが、各ﾄﾋﾟ内に書き込みするだけでは、なぜ禁止行為ﾄﾋﾟを見なかったのかとかの理由までは改善できないのではないかと思います。
禁止行為ﾄﾋﾟをみてもらえないなら自ﾄﾋﾟ内に禁止行為を書き込みしたりするべきだと思いますし…。

ウﾁは普段このサｲﾄを利用させてもらっていますし、コｺを今より良くするための話し合いだと思ったので、偉そうながら意見を書かせていただきます

ウﾁは違反者報告ﾄピがあった方がいいと思います!!
職人サﾝも利用者も全てのﾄピを見回って違反者を把握するのは難しいですし、報告ﾄピがあれば違反者がわかりやすいと思います。
ですが、初めてこのサｲﾄに来て禁止行為を読まずにリｸをし、違反をしてしまったり、ついうっかり違反してしまうコﾄもあると思います。
なので、

回目の違反で報告するというのはチｮｯﾄ厳しいのではないかと思います。
前レｽでハッちゃんサﾝがおっしゃっていますが、ウﾁも

回目の違反は違反者報告ﾄピには報告せず、各職人サﾝのﾄピで注意をして、再度禁止行為を読むよう促すだけにし、

回目の違反から報告するという形を取ったらいいと思います

報告ﾄピに名前を書くというコﾄは、コｺの利用者みんなの目に触れる可能性もあるというコﾄであり、

回の違反だけで報告して、違反者扱いをしてしまうと、今後リｸしにくくなると思いますし…

例え違反をしてしまった人でも職人サﾝに凸を作って貰いたいという気持ちはみんな同じだと思いますし、違反したくてしているわけではないと思うので、

回くらいチｬﾝｽを与えても良いのではないでしょうか

ただ、そのチｬﾝｽを無駄にしてしまった人に関しては、報告するコﾄで利用者に注意を促したらいいと思います。

偉そうに＆長々とすみません

emiさん

なぜ見なかったのと聞かれても,初めてで,,,や,すいません,,,で終わりでわ??追求しなくても次回からの改めだけでよくないですか??なぜわざ②そこまでする必要があるのかと,未だ理解できません。

れいなサﾝやみぉサﾝやちぃサﾝの返答ご意見わ,重々承知しています。だから任せますと言いましたがemiサﾝの,ナｾﾞ禁止行為トﾋﾟを見なかったかと言う追求にわかなりの圧力が見られ,利用者の反省態度を逆撫でしかねませんか

ぁぃ様へ

圧力…をかけているつもりは全然ないです怜
ただみなさんが協力して禁止行為ﾄﾋﾟをあげしてくれているのを日々みているので禁止行為ﾄﾋﾟを見てないっていう違反は極力減らせたら…と思っているだけです(･ω･`艸)

文章に誤解を生じるような書き込みがあったならすいませんでした…。

一つ提案で
今度禁止ﾄﾋﾟ作る時見出しに｀ﾘｸする前に｀とつけてわ？私自身初めてきたとき誰に必読？と意味がわからなかったので、

emiｻﾝ

返事ありがとうございます。勝手に勘違いしてたみたいで‥↓↓
難しい所ですよね。
誰にでも、うっかりわ
あるだろうし‥‥
でも、その、うっかりを許すべきか、許さざるべきかって所ですよね‥

やっぱり私には報告ﾄﾋﾟの存在意義が全くわからないです。
一回の違反で載せるとか‥見せしめとしかとれないですが？
だいたいの場合一回二回で謝り改めるかﾄﾋﾟにこなくなる方がほとんどの様に見受けます。悪質でわないのに違反者として名前を残す行為は見せしめとしか思えないですし同じ利用者なのに職人中心としか思えません

私はﾄﾋﾟを立てたにしろ立てなかったにしろ、どのみち違反理由の大半が禁止行為ﾄﾋﾟを見てないことによるものなら対策が必要ではないか…と思ったので書き込みさせてもらったのですが、誤解を招いたなら無駄書き込みでした。
すいません。((人д`*;))

ふむ、、
370さんの意見については、僕もそれにかなり同意である感じです。

私ゎ違反してしまった方を｢この人違反しました,悪い人です,皆さん気をつけてください｣みたくするために報告ﾄﾋﾟがあれば…なんてこれっぽっちも思ってません

ただあることで

えりぃ

さんが言ってくれたように違反者を探し回らなくていいということや,少しの引き締めになるかなと思ったからです。
やはりここにゎ共通のﾙｰﾙがあるわけで,それを守ることで成り立っているわけですから…
拘束,までいくと何様??って思いますが少しの引き締めくらい必要かなと思います。
しかし｢気をつけてね｣という意味だけでなら注意すればいいだけというのは納得できる部分もありますね。

こんばんは。
こちらのﾄﾋﾟ見させていただいてました。
私もﾃﾞｺ作成板ではお世話になってます。
今まで違反をみつけた時は職人様に一言ﾚｽさせていただきました。
違反された職人様は嫌な思いを絶対されますよね

禁止行為ﾄﾋﾟを絶対読めば違反は減ると思いますが、読まない方もいるのかもしれませんよね。おこなっている職人様も、いらっしゃいますが、各職人様がﾘｸ受けされる時に、禁止行為ﾄﾋﾟを必ずよんでﾄﾋﾟをあげるように利用者の方に呼びかけたらどうでしょうか？？
違反者ﾄﾋﾟがあれば、違反した方がすぐにわかっていいなぁと思います。一度は各職人様のﾄﾋﾟで注意をして、それでも守ってくれない悪質な方がいれば名前が載っても仕方ないと私は思います

意見失礼致しました。

かぉﾁｬﾝが提案した事も必要だと思いました。
規約に、禁止ﾄﾋﾟを読んでからリクしていだければ‥と言う文を記載し、それでも違反するのであれば、それわ規約も読んでいないって取れますよね

c-boxの決まりも守れないし、職人様の決まりも守れないってのわ、どうしようもないかと‥そうなったら、ﾊﾝﾈ等載せられても仕方ないのでわないでしょうか

運営カテゴリに職人運営のBBSがあって、そこで管理
(もしくは、そこで承認されてからスレ立て権限がもらえるロジックなどなど。)
すれば、一般の利用者に対してもそうそう目には触れないし、

cboxと職人が決めた決まりを守れない人は、それなり制裁あっても良いというのは、同意です。

突然失礼します。
質問ですが、禁止行為トピを
読んで無いのは利用者だけですか？
リク受け以外の無意味な上げは利用者だけですか？

禁止行為トピ上げて無いのは
利用者だけですか？

職人様の注意を無視しているのは利用者だけですか？

それは本題からずれる趣旨ではないかと。
今は片側だけを持ち上げててんびん差別をするのが重要なのではなく、
まず目的を明確にさせることが先です。

今どうしたいかを決めてから、間の行動を決めましょう。

>>393
ゆう★さんの考えに同意です。見せしめだと感じる人が少なくてもいるのならあまり目に触れないようにできるならそこで管理していきたいです。あまりにもひどい方に何もないと何してもいいんだと思われても困りますし

ゆうさんのおっしゃる制裁とはどうゆうモノですか？

ゆう★様
悪質な方はそれなりペナルティあってもいいかと思います
只一回や二回の違反ではどうかと思いますし一般の利用者も簡単にｶｷできるｺｺに報告ﾄﾋﾟを作ると荒らしや中傷めいたｶｷがでてきて凸作成のﾄﾋﾟ自体があれるのでわないか？と思います

折角管理人さんに来て頂いているのですが、明日も仕事が早いのでｵﾁます申し訳ないです

横から失礼します

ﾄﾋﾟを見てきました

あたしは、違反者ﾄﾋﾟを立てるのは賛成です｡
理由は
ここは誰でも使える掲示板です。そして職人さんも時間を作ってﾘｸを受けてくれています。
悪質な職人さんもごくまれに居てますけど、一個一個一生懸命に作ってくれてるじゃないですか。それに対しての利用者が受けﾘｸをしない・複ﾘｸをするとかはすごく職人さんに嫌な思いをさせますし、その事で万が一止めてしまうとあればファンとしてすごく悲しい事です

後、みなさんが頑張って違反ﾄﾋﾟを上げているにも関わらず『見てない・知らなかった』など、ﾘｸするにも関わらずスルーしてるというのもどうかと思います。利用者のリスクも必要だと思います。

今後、ﾘｸする時は必ず『違反行為ﾄﾋﾟ』を上げてからﾘｸをするとはどうですか

それでも、違反行為を行うとあれば『違反者ﾄﾋﾟ』に報告する。

というあたしの意見です。

最後に…
ここの掲示板に職人さん・利用者がいっぱい居てるのにあまり参加されてなぃみたいなので、ちょっとショックです。みなさんの掲示板ですよね？あたしも人の事は言えないですけど…。時間も人に寄ってばらばらだと思いますが『職人さん』やからこそ参加をしてもいぃんじゃないかな？とは思うんですけど

長々すいません。もし今の発言とまったく外れてたら本当にもうしわけないですm(_ _)m

全ｽﾚ覗かせてぃただきました。
管理人様のゆう★様へ。
はじめまして。話し合いに顔をだしていただきありがとうございます。ゆう★さんがいうﾄﾋﾟを見てきました。あの様な場所なら見せしめ…の様にはなりませんね。
立てるかどうかは別として。

LaLaちゃん

LaLaちゃんが言う様に利用者だけではなく職人様も禁止行為にあたる事をしている方がいらっしゃいます。本来なら利用者より私たち職人が理解しなければならないことなのに。。
違反対象は職人ｻﾝも一緒だよね。
誰にでも間違いはあるけど
謝罪が大切だと思う。

ちょっと違反ﾄﾋﾟの件とはちがう内容になってしまいましたがLaLaちゃんに書きました。

かなり大変なことになっていますが職人として未熟なため書きするのを躊躇ってました。申し訳ないです。
私の考えとしてはどちらも言いたいことはわかるしどちらも賛成出来るものです。何度も違反をする方のみ職人トピで話合い違反報告トピにのせるのはいかがでしょうか？何回以上というのを決めるなどして。
しかしCBOXは毎日

が変わるため見分けるのは難しいです。雰囲気とかでそうかなと思っても間違えたら失礼にあたりますし…。難しいところです。
何も参考になることは言えなくて申し訳ないです