BMW ミニ
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#1 [菜穂
]
mini乗ってる人お話しましょお(･∀･)
:09/03/01 21:28 
:F905i 
:1j2/kRgk
#2 [菜穂]
誰かぃませんかｧ
??
:09/03/01 21:29 :F905i :1j2/kRgk
#3 [匿名]
BMWMini？？
:09/03/01 23:35 :SH04A :XSnRwh2.
#4 [774km/h]
旧ミニなら乗ってるよ
姉はニューミニに乗ってます｡
:09/03/02 04:06 :W61SH :NQnzld0s
#5 [774km/h]
:09/03/02 10:39 :N906imyu :yOTxkbEE
#6 [菜穂]
しばらく来れなかった
もぉいないかなぁ
mini乗ってる人いたら欠点や利点聞かせてください
:09/03/02 20:43 :F905i :exkDl0Ko
#7 [レッド]
>>4 俺と同じじゃないか。笑
今年姉のミニ貰える！
ミニは何も問題ないんじゃないかな。
:09/03/02 21:42 :N905i :GvewL7Lg
#8 [菜穂]
miniってわりと壊れやすいのかな
:09/03/02 23:29 :F905i :exkDl0Ko
#9 [774km/h]
>>7よっ(・o・)ノ
>>8わりとってどういうこと？別に国産車乗ってる感覚で何も問題ないと思う。
最近の車なら見た目と金額で自分に合った車買えば良いと思うよ
:09/03/03 00:58 :W61SH :YifWslOg
#10 [(´3`)]
今年から乗りまーす！
初心者だから
緊張(´・3・)
ちなみにクーパーで
パンダカラーです
:09/03/06 17:50 :W54SA :YV.I3RR2
#11 [774km/h]
うちも初心者やけどミニ乗ります
ONEだけど
ベタ塗りの黒です
だれかいないかなあー
:09/04/05 13:00 :SH01A :TtHQdRIk
#12 [ロビン]
ＧＷから乗るぞ～
クーパーセブン。
ＦＣ後のワン？
:09/04/05 15:34 :N905i :k3zf3CjM
#13 [真美]
MINIかわいい
めっちゃ乗りたい
ﾁｭｺﾚｰﾄ色がかわいいよね
:09/04/05 21:41 :F905i :LLusWy/c
#14 [ｋｕｍａ]
チョコ色なんてあるんだ('-^*)/
:09/04/06 11:22 :W61CA :cSwRHFR.
#15 [ロビン]
チュコ色。
と、言ってみる。
旧ミニは可愛い♪
NEWミニはちょい可愛い。笑
俺はミニをおすすめするよ
一番最初に買った車だから
:09/04/06 18:00 :N905i :YApJbwxg
#16 [774km/h]
ミニはかっこ可愛い
うちが幼稚園のときに親が旧型ミニ乗ってて、あまりに修理代が高すぎて維持できなかったみたいで
んで小５のときに新型に変えて、今18になったのでそれを貰いました
親譲りでミニが大好きです
もう可愛いくて仕方ないです
:09/04/06 19:11 :SH01A :1tItC7kI
#17 [ロビン]
↑良かったやん☆
何色なの？
I
MINIのｴﾝﾌﾞﾚﾑは可愛いと思った。付けようかと思う。笑
:09/04/06 19:38 :N905i :YApJbwxg
#18 [真美]
うわぁ
恥ずかしい…
ﾁｮｺ色でした…(ﾟДﾟ)
いいなぁーMINIほしぃ
修理代とかなんとかで維持費高そう…
:09/04/06 23:40 :F905i :C8ZqYa8c
#19 [ROMﾗｰ
◆Codomo/dgE]
miniはローバーで
MINIはBMWなんだね
初めて知った
:09/04/06 23:43 :N905i :q2muMIHo
#20 [774km/h]
>>17ロビンさんありがとうございます。
>>16です★ちなみに
>>11も自分です
ONEの黒ですよ
お金貯めていつかクーパーの赤乗りたいなあと思ってます
:09/04/07 07:21 :SH01A :Lb/OqFVQ
#21 [ロビン]
俺の赤白クーパーだよ。
昔からミニは速さより可愛いくして乗ってるよ☆
>>18 NEWミニは何も問題無いよ。壊れると言われていたのは旧ミニ。
NEWミニは全く別物の車だしね。
>>19 MINIは昔からMINIだが？
旧MINIはｵｰｽﾁﾝ、ﾓｰﾘｽ、ﾛｰﾊﾞｰだけどね。
:09/04/07 07:39 :N905i :noEXvqQM
#22 [ｋｕｍａ]
ﾁｭｺ色？ﾁｮｺ色？
全然詳しくないけど可愛いはず(=^▽^=)笑
最近雑誌をﾎﾞｰっと見てて、ﾐﾆか、ﾜｰｹﾞﾝのﾆｭｰﾋﾞｰﾄﾙが可愛いなと思ってます♪♪
買う予定はないですが(;_;)
:09/04/07 16:33 :W61CA :vXhBp7XY
#23 [774km/h]
>>21エンブレムが違うんだよぉ
ローバーの時は、小文字で
BMWになって
ミニは、大文字になってるんですよ
:09/04/07 17:38 :N905i :cgYfZkds
#24 [ロビン]
俺なんかﾃﾞｶｲ車好きでﾀﾞｯﾁやｱｽﾄﾛ見てたらMINIに出会い、一目惚れさ。笑
あとﾜｰｹﾞﾝﾊﾞｽも機会があれば乗りたいな♪
>>23 ｴﾝﾌﾞﾚﾑの事か
MINI1000とかかな？
俺のはCOOPERだったからｴﾝﾌﾞﾚﾑもCOOPERだったよ。
1997年最後のミニのｴﾝﾌﾞﾚﾑは大文字のMINIだしね？
:09/04/07 18:22 :N905i :noEXvqQM
#25 [774km/h]
ダッチ(笑)
:09/04/07 18:38 :N906imyu :J7pddn8c
#26 [ROMﾗｰ◆Codomo/dgE]
そりゃそうですよ
１９９４年からBMWになったんですから
ローバーミニのは小文字で
BMWミニは大文字
でわかりやすいかな？
:09/04/07 18:42 :N905i :cgYfZkds
#27 [ロビン]
ﾀﾞｯﾁ"(ｼﾞ)ね。笑
>>26 NEWミニ(BMW)は2002年に発売されたんだが。
:09/04/07 19:50 :N905i :noEXvqQM
#28 [ROMﾗｰ◆Codomo/dgE]
:09/04/07 21:08 :N905i :cgYfZkds
#29 [ロビン]
分かるよ
～2000年までローバーが作って、BMWは1995年に買い取っとが実際にNEWミニを作ったのは2000年。
日本では2002年に発売
BMWの社長がMINIが無くなるのを惜しんで作ったらしい。
↑見てくるよ
:09/04/07 21:26 :N905i :noEXvqQM
#30 [真美]
:09/04/07 23:31 :F905i :gH.cTAH.
#31 [774km/h]
おれの旧ミニはメーター周りやダッシュカバーなどは自作です。オリジナル感たっぷり
:09/04/07 23:51 :W61SH :PQAELeCE
#32 [ロビン]
>>28 BMWから大文字って書いてあったなぁ
MINIの歴史を久しぶりに見たら懐かしくなった
>>30 MINIは自分で造る車
パーツも色々あって自分だけのMINIが造れるんだよ。
:09/04/08 07:36 :N905i :uNbdtoms
#33 [ロビン]
ミニ好きいないのかー？
:09/04/13 17:48 :N905i :JwSBl.Mc
#34 [ｭｶ]
MINI
乗りです
:09/04/26 09:29 :N906imyu :1e7Y1qW.
#35 [ロビン]
何年式のMINIにのってるの？
:09/04/26 14:37 :N905i :cPHSurak
#36 [菜穂]
MINIﾋﾟﾝｸ色とか作ってくれへんかな？(´･ω･｀)
:09/04/28 22:00 :F905i :pC7Dy3EM
#37 [774km/h]
塗れば？
:09/04/28 23:14 :SH905i :zW3rJu5U
#38 [Jin◇Revento'n/PHANTOM.6//◇]
ミニのLOVE verてハートマークのミニ出るやん
:09/04/28 23:16 :P706imyu :32taC0Qw
#39 [774km/h]
あれはひどいよなw痛車と変わらん
:09/04/28 23:50 :W61SH :XweXGSbk
#40 [ロビン]
ピンク色のMINIあるよ
何年か前に豹柄みたいなMINIもあったけどね。笑
:09/05/07 17:41 :N905i :h.ttW5fc
#41 [774km/h]
ミニクーパーってハイオクですか？
:09/09/03 03:01 :P906i :☆☆☆
#42 [774km/h]
ﾊｲｵｸですね、はい
:09/09/03 06:22 :P905i :riy0KOFg
#43 [´｀]
赤ﾐﾆ乗りです´｀
エンブレム.はげてしまいお取り寄せ中‥
ﾜｰｹﾞﾝバス.ﾋﾞｰﾄﾙ.ﾁｪﾛｷｰ.好き´｀
:09/09/10 23:25 :INFOBAR2 :hO8NTNJk
#44 [SAMURAI]
今日ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙにMINI展示してあったけど、お洒落でいいなー(･∀･)
ﾄﾞｱのｲﾝﾅｰで開閉するのに感動したw
:09/09/11 01:38 :N906imyu :LhihWV0E
#45 [ロビン]
窓がって事かい？
あれはドアを閉める時にピラーにガラスが当たって割れない様にだ。
エンブレムはBMWのに替えると洒落てると思う。
:09/09/11 08:58 :N06A3 :Q8lnr.4k
#46 [SAMURAI]
ﾄﾞｱの開閉の事(･∀･)
ﾄﾞｱﾉﾌﾞ自体を引かないでﾄﾞｱﾉﾌﾞの裏を押して開けるでしょ?
:09/09/11 11:43 :N906imyu :LhihWV0E
#47 [ロビン]
それはR56からかも知れないなぁ。
俺のは引いて開くよ。
:09/09/11 20:29 :N06A3 :Q8lnr.4k
#48 [774km/h]
親父が先月買った
:09/09/11 22:29 :N905imyu :bUXzRDPQ
#49 [774km/h]
:09/09/11 22:57 :F905i :0IATKoJg
#50 [SAMURAI]
>>47そうなんや(´･ω･｀)
最初引いて開けると思って思い切り引いてしまったよ(;´Д`)
:09/09/12 01:09 :N906imyu :5DC9Y5k2
#51 [ロビン]
俺の勘違いかも知れないが外側のﾄﾞｱﾉﾌﾞの事だったのかな？
それなら握る感じで開けるよ！
:09/09/12 07:29 :N06A3 :G1iDDNzM
#52 [SAMURAI]
そうそう(･∀･)
外側のﾄﾞｱﾉﾌﾞの事(´･ω･｀)
:09/09/12 12:39 :N906imyu :5DC9Y5k2
#53 [´｀]
ﾐﾆっておじさんとかしか乗ってるの見たときないけど.かっこいい人とか乗ってないのかな-？?´｀
:09/09/12 23:54 :INFOBAR2 :shmLLfuU
#54 [ロビン]
旧MINIはボタン押して開けてたが冬はボタンが凍って開かない事が多々あった。笑
MINIはおっさんのイメージ無いけどな？
俺は免許取ってすぐ買った車だけど。
:09/09/13 00:02 :N06A3 :J5Pya3Zg
#55 [´｀]
地元でゎおじさんしか乗ってなくって‥
miniも‥
あたしもすぐ買いました´｀
ちなみに２０さいです´｀
:09/09/13 00:05 :INFOBAR2 :PGA.PqVg
#56 [ロビン]
旧MINIかい？
先月８月２６日で５０周年迎えたからなぁ！
幅広い年齢層に人気があるのは確かだが。
:09/09/13 00:11 :N06A3 :J5Pya3Zg
#57 [´｀]
そおだねぇ´｀
今日はげてたエンブレムが復活しました´｀
:09/09/13 00:14 :INFOBAR2 :PGA.PqVg
#58 [ロビン]
エンブレムがハゲる事なんてあるのか？
MINIは何乗ってるの？
:09/09/13 00:23 :N06A3 :J5Pya3Zg
#59 [´｀]
はげたのよ´д｀
ｸｰﾊﾟｰ乗ってる´｀
:09/09/13 00:34 :INFOBAR2 :PGA.PqVg
#60 [774km/h]
おれも旧ミニ乗りだよ
昼間も涼しくなってきたし、そろそろいい季節だな
:09/09/13 03:44 :W61SH :.Zfo5.0Y
#61 [ロビン]
日差しで焼けたんかな？
俺のはそれでライン剥がれた。
旧MINIは色々苦労したなぁ！
:09/09/13 07:38 :N06A3 :J5Pya3Zg
#62 [´｀]
たぶん日焼けしたんだと思われ´д｀
タイヤおっきいのはきたいな-´｀
:09/09/15 22:40 :INFOBAR2 :Wb5pNDJk
#63 [ロビン]
エンブレムはBMWにしなかったの？
タイヤ大きくしたら金かかるんじゃないのか？
:09/09/16 17:52 :N06A3 :V3.ooNEM
#64 [´｀]
インターネットでもあったけど.BMWで取り寄せてもらった´｀
お金かかるけど.かわいいじゃん´｀
:09/09/16 21:45 :INFOBAR2 :6PDyb1DU
#65 [☆]
ミニのりたす!!(>_<
)
みんなの乗ってるミニの写メみたいです★
乗ってる方よろしくです!
:09/11/06 23:57 :F905i :WQ3gi0Nc
#66 [774km/h]
この前イベントで鈴鹿で走ったけど、ﾆｭｰﾐﾆ乗りのサーキットでのマナー良くなかって萎えた
:09/11/07 02:02 :W61SH :FcDyHgg.
#67 [´｀]
あらら‥｀´
:09/11/15 01:38 :INFOBAR2 :gqD4YMek
#68 [774km/h]
ﾚﾄﾛな感じの内装がいいよね。
:09/12/12 00:45 :F905i :L..AtMu6
#69 [774km/h]
ロビンって奴だけなんかウケるｗｗ
:09/12/12 05:13 :W53CA :☆☆☆
#70 [モンキー]
ﾛｰﾊﾞｰﾐﾆ乗ってる人いる？
:10/02/09 23:31 :SH906iTV :trv8tA.E
#71 [774km/h]
はい、私です。
:10/02/10 02:39 :W61SH :qr5dsdeo
#72 [モンキー]
中古で買いたいんだけど、どんなの選んだらいいかな？
:10/02/10 12:27 :SH906iTV :a/i4X5yo
#73 [774km/h]
>>72どんな目的で乗るの？ただ可愛いから？それか特有の走りを楽しむため？
前者ならインジェクションで94年式あたりが良いと思う。後者なら手頃な1000ｷｬﾌﾞか少しレアな13000ｷｬﾌﾞが良いんじゃないかな。
どれにしようがメンテは必須で、ある程度の覚悟と経済力が必要だと思います。
自分で直していく技術がないなら少し高いが専門店で買うといいよ。
他にも答えられることなら答えるよ。
:10/02/10 14:48 :W61SH :qr5dsdeo
#74 [モンキー]
車検は平均どのくらいお金かかりますか？
:10/02/10 15:29 :SH906iTV :a/i4X5yo
#75 [774km/h]
>>74おれはまだ２回しか通してないから参考になるかわからんが、１回目はいろんなパーツを新しく（劣化により）したし、18万くらい。
２回目は13万くらい。
ユーザー車検で通す人は５万くらいしかかからない人もいるよ。
:10/02/10 15:33 :W61SH :qr5dsdeo
#76 [モンキー]
774km/hさんはどんなﾐﾆに乗ってるんですか？
:10/02/10 16:05 :SH906iTV :a/i4X5yo
#77 [774km/h]
おれのは'91年式の1300ｷｬﾌﾞです。買ったときはほぼノーマルで、少しずついじって遊んでます。
不便なところもたくさんあるけど、愛着が湧いてくる車だし、いろんなことが笑って過ごせますよ。
:10/02/10 18:12 :W61SH :qr5dsdeo
#78 [モンキー]
やっぱり中古で買う時も
ほぼノーマルのままの方がいいんですか？
:10/02/10 20:30 :SH906iTV :a/i4X5yo
#79 [774km/h]
たぶんそれは人によるかな。10ｲﾝﾁやｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰ、Mk-1仕様がいいなら一からしようとすると金がかかるし、最初から改造されてる方がいい。
でも自分が好きなようにこつこつしていきたいならノーマルに近い方がいい。
でもノーマルに残ってる玉は少ないし、探すのが大変かもね
:10/02/10 20:47 :W61SH :qr5dsdeo
#80 [モンキー]
学生には維持は難しいですかねぇ？
:10/02/11 00:31 :SH906iTV :XK4i7LSI
#81 [774km/h]
>>80おれも学生から乗ってるよ。ただバイトはしまくったし、保険は恥ずかしながら親もちだった。
:10/02/11 00:50 :W61SH :0H5nQImU
#82 [モンキー]
バイトでどのくらい稼いでましたか？
:10/02/11 13:02 :SH906iTV :XK4i7LSI
#83 [774km/h]
平均１０万くらいかな。まぁ他にも金は使ってたけど、大半は車で無くなったかな。
やっぱ現代車じゃないから、直したらすぐ直さなくちゃいけない部品が出てきたりして、割と大変だったな。
:10/02/11 20:47 :W61SH :0H5nQImU
#84 [モンキー]
今乗ってるワゴンＲを売ってミニを買おうと思ってるんですけど、
どうですかねぇ？
:10/02/12 00:48 :SH906iTV :Tm/iodDs
#85 [774km/h]
>>84金銭的な面で？ワゴンＲの買い取り価格も知らんし、君の給料や貯金も知らんし、わかりません。万が一に親の援助があるならなんとかなるんじゃないか。
金より気持ちの面の方が重要だよ。
ワゴンＲより不利な面…
維持費高い（ガソリン、保険、メンテ代云々）
日ごろからメンテ必須
暖気運転必須（夏で５分冬で１０分）
クーラーなんてないに等しい
大人４人で遠出は不可能
段差があると車がはねる
よって飲み物はペット限定
衝突事故起こしたらほぼ即死
所々からいろんな液体が漏れてくる
遅い
うるさい
ガラス曇りまくり
オートロックって何？
パワーウィンドウって何？
パワーステアリングって何？
ほとんどの女の子は二度と乗りたがらない
だんだん車体が傾いてくる
たまに急に止まる
とりあえず思いついたのでこれくらい。どれも別に気にしないなら維持できると思うよ。
気になるなら向いてないと思うよ。
:10/02/12 02:00 :W61SH :wOx58yMM
#86 [774km/h]
:10/02/19 12:56 :F905i :NBWZ1rHE
#87 [いかついmini]
私は旧mini2代目！最初はクラブマン。去年事故で廃車！20年近く乗ってたよ。今のは96年式のクーパー。廃車になったの使えるパーツを移した。旧オートマシフト乗せ変えした。相当お金はかかったよ。10インチでセンターメーター･センターマフラー(相当太い)･屋根はユニオンジャック！シールじゃないよ。12万かけてる。車両保険も100万入ってるよぉ～
:10/02/28 23:28 :P02A :a/qkqv2I
#88 [774km/h]
:10/03/01 00:01 :P01B :pvjBzp0g
#89 [いかついmini]
33だけど何か
:10/03/01 18:35 :P02A :DHhY6UEE
#90 [774km/h]
メカに聞いた。ＢＭから出してるミニは壊れやすくて手におえない。ミニ専門のメカがいる訳じゃないから修理代は凄く高くつくんだって！このミニ作って失敗だってさ。メカが今日言ってた。ＢＭのミニ専門中古屋はないらしい。旧式のminiはmini専門は沢山あるしメカが沢山いる。後、miniを知らない人はＢＭが出してるミニとローバーminiと一緒だと思ってる。勘違いしないで欲しい。ＢＭはドイツ車！ローバーminiはイギリス車！ドイツ車にイギリスの国旗はないだろ。ちゃんとローバーminiとＢＭのミニが違うと理解してるのか！たまにバカなミニがminiに挨拶してくるが、ローバーminiはＢＭのミニをミニと思ってないから！いろんなシリーズ出しても意味ない。今回の桜だってダサいだけ！四駆も出ると言ってるが出せばいいと言う問題ではない。ちゃんとしたメカがいなければ話にならない。パーツも高いらしい！メカ関係ではＢＭのミニは失敗だそうです。残念！乗ってる人！
故障して何処が悪いかわからなかったら相当な金額取られる事だけ頭に入れてといてください。へますると、エンジン交換って言う人もいたそうです。
:10/03/07 00:42 :P02A :bcx/dezI
#91 [ロビン]
たまにバカなミニがminiに挨拶してくるが、ローバーminiはＢＭのミニをミニと思ってないから！
MINIが話す時代到来。
:10/03/07 11:58 :N06A3 :hmDzpe3E
#92 [774km/h]
あんたmini知らなすぎ
:10/03/07 20:43 :P02A :bcx/dezI
#93 [774km/h]
>>90メカさんに聞いた話だけを基に、そんなけ断言できるあなたってすごいねw
ちなみに現行ミニもイギリスの旧ミニが作られてた工場で作られているんだよ。だから一応イギリス製。ライセンスがBMWなだけ。
そして旧ミニって素人でもある程度弄れるくらい簡単な構造なんだよ。だから旧ミニ専門店や専門メカって多いんだよ。
わかる人なら現行ミニの複雑さと旧ミニの単純さを比べたら、旧ミニの技術科の方が割高だと感じるはずだよ。
それに現行ミニが失敗って誰目線なのかな？BMWにとったら大ヒットなんだが。
それと旧ミニに関しては、へますると、エンジンどころかボディー以外全て交換の場合もありますよ。
あとローバーミニは旧ミニであるが、旧ミニはローバーミニではないし、現行ミニはBMWミニであるが、BMWミニは現行ミニではないです。
最後に一番残念なのはあなたですよ。
:10/03/08 06:04 :W61SH :C7XkvMuI
#94 [774km/h]
私はあんたが残念だよ。俺は、mini専門では有名なショップで聞いたんだよ。残念なのはあんただよ。
:10/03/08 07:37 :P02A :eZRUHT22
#95 [774km/h]
>>94だ か ら ミニ専門メカから聞いたたった一つの情報で、何にも知らないくせに、そんなけ自信満々になれるあなたは馬鹿なんだよw
釣りだよな？w
てか、それって旧ミニの専門？現行ミニの専門？
ミニでは有名って現行ミニを批判するので有名なの？
名古屋のある店なんだろうけど、その店の品格を下げてることに気づこうね。
:10/03/08 12:21 :W61SH :C7XkvMuI
#96 [774km/h]
名古屋意味わからない！そんな田舎じゃないよ！関東だわ！アホか
:10/03/08 13:51 :P02A :eZRUHT22
#97 [774km/h]
>>96んじゃなんでBMWの専門は名古屋にはないって話なんだ？旧ミニ専門がない都道府県なんていっぱいあるぞ
てか関東で有名なミニ屋って結構悪質な店多いからそんな簡単に洗脳されないようにね。まぁ有名な店全体が怪しい店ばっかだけど
:10/03/08 19:46 :W61SH :C7XkvMuI
#98 [774km/h]
誰もＢＭの専門って言ってねぇ～だろ！
ローバーmini専門な事言ってんだよ！
ＢＭのミニ？ミニとは言わないが興味ねぇし
:10/03/08 20:09 :P02A :eZRUHT22
#99 [774km/h]
BMWミニの専門の話ね。
＞ＢＭのミニ専門中古屋はないらしい。旧式のminiはmini専門は沢山あるしメカが沢山いる。
お前言ってることめちゃくちゃだぞ？この文からどうやって旧ミニの専門店の事になるんだ？
あと、お前ニューミニを意識しすぎwなんかの因縁あるのか？
おれを含め旧ミニに乗ってる人間は、ニューミニなんて全く意識してないんだけどな。
ちなみに1997年以降の旧ミニはBMWが製造しています。旧ミニの中にもBMWミニはありますよ。
あと旧ミニってローバーやBMW以外にもBL、ｵｰｽﾁﾝ、ﾓｰﾘｽなどいろんなメーカーが出してるんだよ。
ちょっとくらい知識つけてから発言しないと、ただの恥ずかしい知ったかぶりなだけだよ。
:10/03/08 20:23 :W61SH :C7XkvMuI
#100 [774km/h]
そんぐらい知ってるわ！
mini２０年乗ってんだよ！
:10/03/08 20:48 :P02A :eZRUHT22
#101 [774km/h]
ミニに２０年も乗ってるならなおさら痛いわw堂々とよく威張れるな。それとも妄想か？
いままで乗ってて、ミニ屋の話に洗脳されてる貧相な頭。
そもそもニューミニと旧ミニは比較される対象じゃないってわからんのか？
一つの情報から得た価値観を他人に押し付ける。無駄に歳をとっただけの学習できない残念なやつだな。
:10/03/08 21:20 :W61SH :C7XkvMuI
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